Impianto pompa di calore e fancoil

[Pepicarlo]

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e avrei parecchio bisogno di un aiuto.

Stiamo facendo qualche piccolo lavoro di ristrutturazione della abitazione, 200 mq c.a. , indipendente, zona climatica D. Vorremmo eliminare la vecchia caldaia a GPL e passare alla pdc. Mi hanno proposto una rotex HPSU HItemp da 14 KW con accumulo HybridCube ed eventuale integrazione con solare termico (la casa ha un'ottima esposizione solare). Per migliore la resa dell'impianto pensavo di sostiuire i termosifosi con dei fancoil che dovrebbero lavorare ad una temperatura di 45-50 gradi (non riesco a mettere impianto a pavimento). Il venditore tuttavia mi suggerisce di rimanere sulla versione HItemp e di non passare alla Compact "tradizionale" perchè si troverebbe a lavorare "un po' al limite" e il rendimento ne risentirebbe molto. Cosa ne pensate ? Ha senso restare sulla Hitemp ? non ne vale la pena ? il dimensionamento da 14 kw vi torna o sono sufficienti 11 Kw ?(al momento la casa è in classe energetica D e vorrei sostituire cmq tutti gli infissi)

Grazie millle per l'aiuto !!!

[marcober]

Non c'è bisogno di mandare a 45-50 coi fancoil...io li uso in taverna alla stessa T del radiante...se li usii fra 35 e 45 ne avanzi...per cui basta una PDC tradizionale. Io non integrerei col solare ma col fv. La 11 quanti kw fa a-7?

[Pepicarlo]

Grazie mille per la risposta! La 11 da scheda tecnica a -7 fa 9,5 kw , ma considera che dalle mie parti andremo sottozero 15gg l anno e a - 7 non ci arriviamo mai ...Oggi vedo un altro venditore che mi propone Panasonic Aquarea HT . Anche con loro posso passare ad una tradizionale , non alta temperatura giusto ?

[marcober]

la HT della Panasonic non è una BISTADIO come la Rotex.
Cioè, la bistadio sono DUE pdc in serie fra loro e arrva veramente a 80 con un cop elevato..ma costa cara.
La panasonic HT è una pdc normale..con in aggiunta la tecnologia gas injection..che hanno anche Templari e Misthibishi e se mi ricordo anche Hitachi (e penso altri) che serve per erogare alta potenza anche a bassa T esterna..ma non alza di fatto la T di mandata che, al massimo da 60 passa a 65.
Comunque ripeto, la T massima non è un problema..

E nel tuo clima direi nemmeno la potenza a bassissima T..per cui diciamo che se resti su una pdc standard (o gas injection) non sbagli..resta su una buona marca, come mi pare intenzionato.

Una buona italiana con compressore Misthubishi è la Templari..per la tua tagli, modello S o Splus...

Per fare acs, ti consiglio un accumulo PIPE IN TANK.

Sul ritorno del circuito fancoil serve un piccolo accumulo da 100 lt.

FV quanto basta..e poi sei a postissimo..sarai sorpreso dai costi di gestione bassi...

[Pepicarlo]

Ok ... Perdona la domanda , come mai piccoli accumulo sul ritorno dei fancoil ?

[Pepicarlo]

Per acs vengono utilizzate resistenze elettriche ? ( la cosa mi preoccupa un pochino )

[marcober]

la pdc vuole un "minimo" di acqua per funzionare bene..nei fancoil ne hai pooca e quindi è bene avere 100 lt in piu "in giro"

Ci sono resistenze in ogni pdc perchè "sbrinando" QUALORA NECESSARIO , intervengano per sicurezza qualche SECONDO per evitare che ghiacci acqua nello scambiatore.
Io nella mia da 3 anni non le ho MAI viste funzionare.

Per il resto... in produzione acs le puoi ESCLUDERE al 100%, per stare "sereno", dal pannello operatore (restano solo come back up per sbrinamento, quello non puoi levarlo a tua garanzia..ma come detto..mai visto usarle..potrebbe succedere appunt se non hai accumulo da 100 lt che ti consiglio)

[Pepicarlo]

Ieri sopralluogo ed è emerso un problema di tubazioni per installare i fancoil ... Mi hanno proposto di sostituire semplicemente i termosifoni , magari sovradimensiionandoli per farli andare a 60 gradi ... Come pompa un Aquarea HT da 12 kw , sempre con tank per acs. Riuscirò a scaldare senza consumi spropositati o diventa un bagno di sangue ? Grazie ancora per l aiuto !!

[Ospite]

a 60 gradi con -10 fuori spero!
se vuoi la PDC devi farli lavorare più bassi e con la climatica e se li devi cambiare mettere qualche elemento in più costa poco

[Pepicarlo]

Ok , sovradimensionero' il più possibile ... Hai una climatica da suggerire per avere una buona resa ? Funzionamento per 12 h al giorno può andare ? Tieni conto che ad oggi da noi la temperatura minima avuta di notte è stata di 4 gradi ...

[marcober]

Dubito che una casa minimo decente debba avere termosifono sovradimenisonati mnadati a 60 gradi h24...non sarebbe una casa ma un portico.

Non capisco perche sostituire i termi con altri..le rese dei termi si assomigliano tutte..non puoi mettere elementi in piu a quelli di oggi? se si, io prima meterei pdc e poi, dopo prima inverno, vedo dove (in quali staze) mettere qualche elemento in più..dopo aver provato a mandare h24 a 45 gradi (zero esteno)

[Pepicarlo]

grazie per i consigli ! I termo li sostituirei perché la maggior parte sono giallini e decisamente brutti ... A questo punto aggiungo qualche elemento senza esagerare ... Secondo voi che consumi in kWh annui potrei aspettarmi con un Aqurea HT da 12 kw ? Dalla scheda tecnica ho visto che quella pdc consuma circa 4 kw a 2 gradi esterni per t mandata di 45 gradi , ma spero che una volta a regime l impianto possa consumare meno ...

[marcober]

per sapere i consumi annui , partire dall'assorbimento puntuale non serve a nulla.
Bisogna partire dal consumo termico dell'abitazione e dividere per lo SCOP stimabile in base a t mandata e clima.
Non ricodo dove stai...ma se fossi Nord Italia e mandata 45 gradi farei i cti con 2,8 di COP.

[Pepicarlo]

Ok... Abito a La Spezia, zona climatica D . Perdona l ignoranza, posso ricavare il consumo termico del abitazione dal certificato energetico ?

[Pepicarlo]

Purtroppo non ho uno storico dei consumi ...

[marcober]

se non hai consumi storici di metano o pellet o gpl o gasolio ..puoi usare dei dati teorici , certo, meglio di nulla.
Quello che dovresti vedre è il consumodi kwh/m2 dell'Involucro..potrebbe essere scritto come EPi Energia Primaria Involucro..o comunque qualche cosa di analogo...espreso in kwh/m2/anno

[Pepicarlo]

Ho trovato : involucro 57 kw/m2 , prestazione energetica globale 102 kw/m2

[marcober]

Prendi 57..lo moltiplichi per i m2...e poi dividi pe run cop medio stagionale a a Spezia potrtebeb essere 3,7..se non 4..e hai i kwh elettrici per riscaldarti...per acqua calda consiera altri 1000 kwh elettrici..poi moltiplica per 0,16 e hai costo annuo.
Se poi hai FV, devi detrarre autoconsumo e SSP che pensi di avere....

[Pepicarlo]

Grazie mille ! Chiarissimo !

[Pepicarlo]

Ciao a tutti, in questo periodo mi hanno proposto diverse pompe di calore . Uno degli ultimi mi ha proposto una aermec srp 14 kw monofase . Ho trovato poche info on line , qualcuno sa darmi un parere ? Grazie mille !

[marcober]

inizia a confrontare COP a 7 e -7 gradi..e la potenza alle stesse T esterne...la P minma a cui arriva a 10 gradi e la P massima a -10
confrontali con una Ecodan Misthubishi di pari potenz anominale..e inizia a farti un'idea.

[Pepicarlo]

Ti ringrazio per la dritta , purtroppo però non riesco a trovare tabelle del cop e delle potenze al variare della t di mandata e di quella esterna ...

[marcober]

se ne quello che la propone ti da una documentazioine tecnica degna.... ne sul sito del costruttore ci sono questi dati..cambia marca!

[ANTONIO.DERCOLE]

SALVE SONO NUOVO DEL FORUM.

SONO IN FASE DI DIMENSIONAMENTO UN SISTEMA A PDC ARIA ACQUA PER UNA RISTRUTTURAZIONE DI UN EDIFICIO IN MURATURA:

DATI:

ZONA CLIMATICA D (ABRUZZO)

FABBRICATO: 40 MQ PIANO TERRA + 100 MQ PRIMO - Hmedia=2,65 m

L'INVOLUCRO VERRA' COIBENTATO MEDIANTE PANNELLI DI POLISTIRENE ESTRUSO TIPO NEOPOR DA MAX 10 CM DI SPESSORE (SUL TETTO VERRA' APPLICATO UN 8 CM)

GLI INFISSI SOSTITUITI DA NUOVE FINESTRE ESTERNE IN PVC REHAU TELAIO 86 CM DOPPIO VETRO

IL SISTEMA PREVEDE L'UTILIZZO DI:

- PIANO TERRA (STUDIO+CAMERA) un FANCOIL per camera PER RISCALDAMENTO E RAFFRESCAMENTO = 2 fan coil

- PIANO PRIMO (USO RESIDENZIALE PURO) IMPIANTO A PAVIMENTO PER RISCALDAMENTO + FAN COIL SOLO PER RAFFRESCAMENTO/DEUMIDIFICAZIONE (AL MAX PER RISCALDAMENTO ISTANTANEO UNA TANTUM) = 3 fan coil

DAI CALCOLI SI PREVEDE UN UTILIZZO DI UNA PDC SUI 12 KW

domande:

1) SONO INDECISO TRA DUE POMPE: VAILLANT aroTHERM 115 e AQUASNAP PLUS 12 KW DELLA CARRIER vorrei avere suggerimenti su quale delle due dalla vostra esperienza possa essere la migliore soluzione per consumi qualità. (indicativamente sui dati di cop la vaillant risulta avere valori migliori ma sulla qualità intrinseca della macchina ho dei dubbi (se ne vedono ancora poco in giro) - della carrier me ne parlano bene in termini di affidabilità);

2) suggerimenti per fan coil a parete tipo split che possano avere un buon funzionamento a medie temperature 35-40? (mi hanno parlato di galletti - sabbiana e innova)

grazie.

p.s. E' PREVISTO UN FOTOVOLTAICO DA 5 KW SULLA FALDA ESPOSTA A SUD E SCAMBIO SUL POSTO!

[marcober]

la Carrier ha un COP indecente...fra le 2 meglio l'altra.
Quanto ti costa la Vaillant?
Comepensano di collegartela all'impianto?

[ANTONIO.DERCOLE]

La vaillant in questione viene 6090,00 € + iva chiaramente in genere si opera uno sconto tra il 30 e il 40%. (hai riscontri di persone che l'hanno istallata?)

ti posso postare uno schema tipo di impianto redatto dal loro software dedicato che mi sono fatto istallare.

Quindi pare di capire che carrier la devo scartare a priori!! Altre marche o meglio modelli da consigliare??

Sui fan coil tra quelle tre marche non cambia molto o si puo' aspirare a meglio?
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[marcober]

allora..per quanto riguarda impinato, fa pena.

1) visto che hai radinate, si deve nadare diretto al radiante e non dentro un accumulo. Non serve avere le miscvelatrici pe ril radonate, si usa la climatica della pdc diretta. i FC del pina terreno li fai andare ala stessa T el radinate, no problem, li ho anche io cois e funziona tutto oh da 30 gradi in su.

2) sul circuito dei FC (quelli che devoo andare DA SOLI, senza radinate in funzione) metti un accumulo IN SERIE da 100 lt sul ritorno

3) se puoi permettertelo..per ACS us aun PIT e no un banale boiler come quello disegnato.

Se vuoi una macchina italiana che penso costi quei soldi e che ha cop ancora migliori..Templari.

[ANTONIO.DERCOLE]

Innanzitutto grazie per l'interessamento!

Chiaramente se fan coil giù e radiante su lavorano sempre contemporaneamente in riscaldamento quell'accumulo da 100 si può evitare immagino.

In raffrescamento direi che potrei andare direttamente solo fan coil sopra e sotto oppure misto fan coil giu e radiante + fan coil in deumidificazione a mio gusto di benessere percepito.

Ultima domanda credo:

Caso a: Raffrescamento solo fan coil sopra e sotto ----> che temperatura dare in mandata min?

Caso b: (fancoil in raffrescamento) giu + (radiante + fancoil deumidificazione) sopra -----> come si bilancia la temperatura in mandata?

PER LA POMPA TEMPLARI PARLIAMO DI KITA S PLUS??

[marcober]

puoi evitare di mettere accumulo se vai sempre con radinate in paraleo a FC.
In tal caso ti ocnsiglio pero di metere i FC in ERIE al radiante in mood che in esatte hai sui FC una T piu bassa di quela che mandi al radinate.
Tittvia in estate , il confort massimo lo hai se usi FC a bassa T...da soli senza radinate...ma vedi tu.

caso a..ideale 10-12 gradi
caso b..usi la stessa T ovunque. diciamo 18-19 gradi..per quello che si mette in serie i FC prima del circuito radiante.

Kita S o Splus..per quella taglia..direi S normale

[ANTONIO.DERCOLE]

Non essendo termotecnico faccio una domanda da pivello:

Uno schema grafico di fc in serie al radiante che sarebbe la soluzione per te ottimale si può vedere?

O meglio come si compone?

Grazie!