Utilizzo pdc aria-acqua + caldaia a gas

[diego88]

Mi daresti qualche link di discussioni in merito così le vado a leggere? Per quanto riguarda il FV, in inverno con cielo grigio e giornate corte, farò al massimo 1.5 kwp di potenza in trifase...quindi niente...

[diego88]

Ah altra cosa: se io vado ad abbassare la T fissa della pdc, e per errore dovessi abbassare troppo, me ne accorgerei perché i termostati ambiente delle varie stanze continuano a "chiamare"...nel senso...non raggiungono mai la T desiderata e sulla quale sono settati...giusto? I termostati ambiente che ho installato (Bticino ad incasso) hanno un led di notifica che indica quando sta "lavorando" per portare la stanza alla T settata...

[ale64]

http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14759186-raspberry-oltre-il-datalogger-gestione-domotica-della-casa-possibile-proposte-e-considerazioni-varie-193.html#post119686247

[diego88]

Questo post mi sarebbe utile per? Quanto alla domanda da me posta nel post precedente?

[marcober]

Devo prendermi in mano il manuale utente....

Direi...

posso fare questa operazione anche senza sapere come é settata la centralina della Caleffi? Nel senso senza sapere che curva c è...

Si, ma se non sai che T potrebbe chiedere la caleffi nei giorni piu freddi e piu caldi..in che modo setti al T (mandata fissa) la pdc? un riferimento ci vuole..devi sapere che piu o meno in inverno manda sino a (esempio) 35 e a marzo manda ad esempio sino a 29...ovvio settare 35 invece di 40 è gai un prmo passo..ma se capisci come è la curva caleffi, fai in modo chela curva pdc la segua

Domanda che mi é sorta solo ora: ma i termostati interni non sono sempre alla stessa temperatura? Come te ne accorgi di questo cambio di temperatura interna? Con altri termometri?

per evitare che giri poca acqua nell'impianto, io i termostati li ho messi TUTTI alzati al massimo..la T ambiente NON la devono controllare i termostati ma la CLIMATICA della Caleffi..altrimenti che cosa l'hai pagata per fare? bastava una valvola termostatica senza centralina... se poi UNA stanza resta indietro o si scalda troppo va BILANCIATA coi flussostati.
Poi compra un temometro digitale, cosi vedi bene che T hai in casa..e ti serve per regolare pian piano (!) la climatica caleffi..ci vuole uan stagione intera per capire..fata di 5-6 piccole modifiche consecutive..e magari anche 5-6 interventi di bilanciamento impianto..ma il radinate VA regolato e bilanciato..se non l'ha fatto idraulico a suo tempo (e di solito non si riesce a naso a farlo..devi viverci dentro 1 inverno), lo devi fare tu ora.
un impianto ben bilanciato permette di avere T di mandata basse...tempi di mandata lunghi senza chiusure valvole di zone..e massimizza rendimento della pdc (ma anche di una qualsiasi caldaia a condensazione)..è la base da cui partire.

non ti incasinare con altre cose e altre letture...fai gia fatica a fare quel che ti si dice..leggi i manuali della roba che hai e impara ad usare quella..ne hai gia pe i prossimi mesi (in pratica ormai, il grosos del lavoro di regolazione lo devi rimandare al prossimo inverno)

[diego88]

Ma allora nel mio caso come mai alzando la temperatura dei termostati ambiente si alza anche la temperatura delle stanze in cui sono inseriti? Mentre tu invece li hai al massimo...

[marcober]

perche tu hai una climatica BALENGA impostata..idraulico doveva scappare da un altro cliente e finire il lavoro per cui ti ha imposttato pdc a 40 gradi..climatica da caldaia a gasolio e via..TANTO POI CI SONO LE TESTINE che limitano a 20 gradi la T nterna..anzi...la t si ragiunge velocemente e il cliente gode dicendo, va come funziona bene sto impianto..che bravo il mio idraulico.

Invece ha fatto meta del suo lavoro..e la bolletta tanto la paghi tu.

Per cui alza tutti i termostati e inizia ad abbassare la climatica...sino a quando vedi che, mandando (in questa stagione) 12 ore al giorno, la casa resta a 20 gradi di giorno, partendo a 19/19,5 la mattina dopo 12 ore di pausa.. abbassi sinoa quando la prima stanza non riesci a scaldarla bene..a qual punto apri il flussostato di quella stanza e la compensi..se tutto torna bilanciato, abbassi ancora 1 grado la climatica e vedi..se solo alcune stanze calano, le compensi..se calano TUTTE, hai finito, rimetti + 1 grado che hai levato e passi a regolare la climatica dela pdc, mettendo la stessa curva del caleffi + 1 grado

[diego88]

Cavolo mi spiazzano proprio queste cose... e si che l'idraulico è anche un parente stretto!! nel senso che pensavo di avere un impianto che era super e invece...ad ogni modo cerchiamo di migliorare quello che ho anche perché altro non posso fare...
Ho recuperato libretto di istruzioni della caleffi optimiser, regolatore climatico digitale, che allego a questo post. Si possono trovare info utili?
La centralina dovrebbe avere impostata la curva climatica di fabbrica, presente nel manuale a pagina 7.
Nel caso tuo quindi Marcober, i termostati interni staranno sempre "chiamando" perché naturalmente settandoli al massimo non hai mai in casa la temperatura che loro penserebbero di raggiungere...in pratica da come dici tu praticamente se non li avevo era meglio!
Se io confermassi che la curva climatica della caleffi è quella di fabbrica andrebbe bene secondo te per la mia zona? Impostando poi anche la PDC in climatica (con curva di compensazione + 1 grado), non servirebbe più che la vado a modificare di tanto in tanto giusto? Se ho capito bene...
Ora come primo inizio ho settato la pdc a da 40 gradi a 33 gradi in modo graduale (e già il consumo giornaliero di ieri è calato a 6 kwh elettrici).
Tre domande:
- porta sempre pazienza, cos'è il flussostato?
- "TANTO POI CI SONO LE TESTINE che limitano a 20 gradi la T interna" ---> in che senso? spiegati meglio?
- abbassando la T della PDC, in teoria dovrei leggere la stessa temperatura sull'accumulo tecnico o qui si legge un temperatura differente?

[marcober]

Mi pare una curva che ha valori di mandata un po altini..dovresti avere spazio per forti riduzioni.

Un forte risparmio fra 40 e 33 di mandata è normale...vedrai quando scenderai a 28 che pacchia....

Certo, i termostati chiamano sempre ...ma mica siccome sono su 39 significa che la mandata è più calda,...sono stupidì termostati.

Loro chiamano ma se acqua che arriva è solo tiepida, la T ambiente resta a 20 gradi .....

Certo che sono inutili, fai conto che io ho SVITATO è spento le TESTINE che sono comandate dai termostati, perché oltre ad essere inutili CONDUMANO 3 Wh cad...moltiplica per 24 ore e per il numero che ne hai....io consumavo 1 kWh al giorno solo per loro!!!!!!!!!!! Illupus con 1 kWh ci scalda la casa!!! Ok che pure io ho 15 kw di fv, ma proprio per quello ho imparato a non sprecarne.

I flussostati sono dei regolatori che sono nella scatola che contiene il collettore di piano, e servono per bilanciare le varie stanze....leggiti qualche discussione specifica sulla regolazione del radinate....ne trovi molte.

Nell'accumulo avrai al T di 33...

[diego88]

La temperatura dell'accumulo tecnico può anche scendere più o meno rapidamente o cmq anche fino a 20 gradi? Posto qualche foto...in quel preciso istante é partita la pdc..

[diego88]

Ma da quello che leggi io dovrei avere la curva di attenuazione cioè quella tratteggiata..naturalmente abbassando la temperatura di mandata immagino impieghero più tempo a riscaldare lo stesso luogo ma ad un consumo inferiore...é corretto? Nel mio caso me me accorgo perché i termostati "chiamano" per più tempo fino al raggiungimento della T settata... E il pavimento dovrei quindi sentirlo "più tiepido"...corretto?

[marcober]

Oggi tu regoli la T di casa coi termostati....che sono dettati a 20 gradi...se scende il pavimento si scalda molto ....la T sale e loro tornano freddi....ed è il peggior modo di usare un radinate. Un domani i termostati sono sempre aperti, il pavimento sempre "non freddo" ma mai caldo, e la casa sempre a 20 gradi. Non so se sei sula nera o sulla tratteggiata...non mi far leggere a me il tuo manùale, leggilo tu.

Sull'accumulo da 300 al servizio del riscaldamento, non hai alcuna sonda di T che sia Letta dalla PDC, giusto? Il termometro che hai fotografato che altezza è posto? In teoria la PDC non spegne mai la sua pompa....e il compressore PDC parte ogni volta che acqua che torna alla PDC è tot gradi sotto la mandata....dove tot è regolabile da menù della PDC...leggi manuale PDC prima di fare altre domande....

[diego88]

Altre due cose: la centralina Caleffi sembra (mi pare aver capito) che operi una correzione sulla curva climatica anche tenendo conto della temperatura rilevata dalle sonde ambiente, unitamente anche (ovviamente) a T esterna e altri fattori..la vedi positiva sta cosa?Altra domanda: poniamo il caso che per errore o per un abbaglio tu vai a settare a casa tua una T di mandata inferiore alla curva climatica impostata sulla miscelatrice del radiante (invece che + 1)..per curiosità cosa ti succederebbe?

[diego88]

Il tot gradi sotto la mandata é 5 gradi..e qui ho già letto..Il termometro che ti ho fotografato é inserito a circa metà del bollitore tecnico. Non ci sono sonde che collegano la pdc a questo..forse mi sfugge la differenza tra pompa e compressore (a me sembra che la macchina vada solo quando é in funzione la macchina fuori con la ventola...ma forse sbaglio)...

[ale64]

a pagina 17 puoi impostare i valori della curva , poi agisci solo sullo scostamento--LEGGI-

[marcober]

Non succede nulla di grave...la caleffi chiama 30 gradi? La PDC produce 29 gradi? Pace...la caleffi apre tutto ma trovando solo 29 ,manda. 29 al pavimento..non miscela nulla...se trovasse 28 manderebbe 28...se torna a 31, allora torna a miscelare col ritorno e crea il 30 che pensa serva al pavimento in quel momento.Molto strano che a metà accumulo avevi 20...se la PDC è tarata a mandare 34 lei dovrebbe andare sempre sono a quando riesce a fare 34 (ma anche 35...anche questo parametro è impostabile sulla PDC ) e cioè sono a quando ritorno entra a circa 31....e quindi circa 31 dovrebbe essere la T dell'accumulo in basso quando la PDC si spegne...e poi si riaccende appena sente 34 meno 5.Se leggi 20 in momenti in cui la PDC è ON (aldilà che il compressore vada...basta che vada la pompa, e con pompa intendo la pompa che,io e acqua ) , secondo me il termometro legge sballato.

[diego88]

Adesso che arriva l estate che non servirà più riscaldamento c è da fare qualche operazione sulla pdc? Io naturalmente abbasserei tutti i termostati ambiente per prima cosa..mettendoli a 5..ma la pdc potró spegnerla avendo tutta quella disponibilità di acs dal solare?

Ps: appena riesco mi metto con il manuale della Caleffi..

[marcober]

hai 2 possibilita.
Spegni la parte riscaldamento, in modo che nn possa partire in qualunque caso, ma la tieni alimentata a attiva per scaldare eventualmnete a parte lta dell'accumulo ACS
Oppure la spegni del tutto e gli levi alimentazione...cosi non hai ocnsumi di stand by della pdc (che non sono bassi)..ma ovvio, se il solare termico non basta, la pdc nn puo integare..se deve integrare devi ricordarti di riaccernderla, ad esempio se piove 2 gg di fila..(io farei cosi)

[diego88]

ok..i consumi in standby per caso li sai stimare? Oggi consumato 4 kwh!

[marcober]

Nulla di che ..penso 20-30 W

[diego88]

Cmq pochi o tanti che siano sarebbero consumati per nulla...e invece la modalità vacanza?

[marcober]

Pensa uguale

[diego88]

Aggiornamento ai consumi di ieri per solo riscaldamento: 3 kwh elettrici con T di mandata a 32 gradi!! Mi sembra bene no?

[marcober]

ebeh...pero ora fa caldo..la casa consuma poco .. io ho spento tutto..

[diego88]

Buongiorno.Torno a scrivere dopo alcuni mesi. Seguendo i vostri consigli. Dal 12 ottobre ho rimesso in funzione l'impianto. Pdc settata a 29 gradi (T mandata fissa impianto a pavimento) e passaggio a caldaia a 2 gradi. Acs fatta dalla sola caldaia. Finora di riscaldamento ho consumato meno di 1 kwh al giorno: sono molto soddisfatto! Una info...4 mc circa di gas al giorno per tenere caldo un bollitore di 300 lt di acs vi sembrano congrui?

[marcober]

1 kWh al giorno è davero poco..mentre 4 cm giorno per acs è una enormità...hai ricircolo h24?Comunque con 19 kW di fv, sei sicuro che tinconvenga usare metano sotto 2 gradi? E ti convenga fare acs a metano? Per me no...

[diego88]

No il ricircolo é spento. Lo accendo io solo prima di fare la doccia..5 minuti al giorno..poi lo spengo subito..con l'acs fatta dalla pdc lo scorso inverno é stato un salasso...come giustifichi questo consumo di metano per la sola acs per un bollitore solare da 300 lt...?

[fabioe]

Bollitore e impianto di distribuzione ACS non ben coibentato ..... visto che dici che anche quando era prodotta da PDC era un salasso !
Ovviamente anche i consumi incidono !
Concordo che comunque ti conviene PDC con ftv.
Se hai anche solare, controlla che non ci sia una circolazione contraria verso i pannelli a bollitore caldo. A volte capita e genera dispersione.

[marcober]

Guarda...io con un boiler da 200 lt vecchio quindi non certo coibentato bene...e con tubi mal coibentati...senza ricircolo, consumavo in media anno 1,8 mcubi ...ma avevo caldaia lontana e lunghi tubi interrati...consumarne 4 mi pare davvero troppo, ti conviene indagare e risolvere..ma nel,frattempo, se li fai a metano, con tutto quel fv, butti soldi....puoi essere che hai circolazioni parassite? O dispersioni forti anche verso il,tubo di ingresso acqua fredda? Non è che siccome consumi solo 1 kWh elettrico, poi si scopre che sta scaldando casa a metano?

[diego88]

Il bollitore é situato in locale caldaia 2 x 3 mt coibentato che da sull'esterno con una porta di ultima generazione riempita con poliuretano. Il bollitore é un KLOBEN PK 300 (non so se ti puó essere utile la scheda tecnica). Quale sarebbe secondo te il consumo ideale (in termini di mc di gas metano) per riscaldare un bollitore di 300 lt come il mio? Secondo te può essere dipenda da qualche settaggio interno alla caldaia, tipo non so il differenziale di gradi che ogni volta fa partire la caldaia?