Pompa di calore - potenza e configurazione impianto

[Ospite]

quindi torna ancora questa incongruenza tra dispersione e fabbisogno......non c'è nessun termotecnico che sappia dirci perché?

[LordofHome]

Sempre che la curva che lega la dispersione di un'involucro e la temperatura esterna non sia in realtà un'iperbole anzichè una retta. Cioè le dispersione aumentano in modo esponenziale al diminuire della temperatura esterna.

[ciop1]

Bel problema, ho provato a fare i conti con i valori eph di emiliano ho solo modificato i m2 io ne ho 184 contro i suoi 114. Risultato 8.5kw (calcolo tanto per fare).Con il termotecnico non ne vengo fuori da sta storia,lui mi dice che sono calcoli del software e lui non ha fatto altro che mettere i dati dentro.

[LordofHome]

Bel problema, ho provato a fare i conti con i valori eph di emiliano ho solo modificato i m2 io ne ho 184 contro i suoi 114. Risultato 8.5kw (calcolo tanto per fare).Con il termotecnico non ne vengo fuori da sta storia,lui mi dice che sono calcoli del software e lui non ha fatto altro che mettere i dati dentro.

Non capisco il nesso del conto che hai fatto. Emiliano ha il suo involucro, te il tuo, io il mio....un fabbisogno di 66kwh/m2a implica una casa in classe C reale, addirittura quasi classe D; ben distante della classe A.Se poi in A ci arrivi perché i prelievi e il fabbisogno di energia primaria scendono per via che usi la PDC, che usi VMC, che usi fotovoltaico e magari anche pannelli solari termici il discorso è ben diverso e, a mio avviso, molto poco corretto.

[ciop1]

Ho fatto un calcolo cosi per vedere come dici tu poco corretto e fatto cosi...dispersione a 0 gradi della casa 6600 wat fatto dal termotecnico in base ai 8500 del - 5

[marcober]

Sempre che la curva che lega la dispersione di un'involucro e la temperatura esterna non sia in realtà un'iperbole anzichè una retta. Cioè le dispersione aumentano in modo esponenziale al diminuire della temperatura esterna.

per la T è una retta..poi è chiaro che T piu alte ci sono quando cui sono piu ore di luce e magari piu irraggiamento diurno..il che fa aumentare gli apporti solari e calare il fabbisogno.
Cioè, un conto è 5 gradi con nebbia..un cnto 5 gradi con parete sud esposta al sole e sole che entra da finestre est sud e ovest..il fabbisogno cala a parita di T esterna.

[ciop1]

Ma quello che vorrei capire e che secondo voi e normale a -5 venti gradi consumo 8.5kw e un eph 37 dell'involucro?Ciao luca

[manfre73]

Ma quello che vorrei capire e che secondo voi e normale a -5 venti gradi consumo 8.5kw e un eph 37 dell'involucro?Ciao luca

ciop.... a me con 37kwh/mq la dispersione a -5 era 4 kw. qualcosa non torna. e se il termotecnico dice che lui ha messo solo di dati nel software o ha sbagliato a metterli da qualche parte, o il software è sballato (magari ha scaricato qualche cosa su internet....).

[ciop1]

Ho riparlato con il geometra ,mi ha detto io fi case fatte cosi ne ho gia fatte e il 37 kw annuo e reale ,i stessi produttori di quei mattoni garantiscono questi valori ,li ho interpellati e mi hanno garantito sotto i 40 . il mio geometra mi fa per me con un 6kw senza resistenze ce la fai tranquillamente .Il bello poi che l'impianto con ventilconvettori sono dimensionati per un fabisogno di 8.5 kw,e mi sta qui dover pagare uno specialista che non sa fare il suo lavoro

[LordofHome]

ciop.... a me con 37kwh/mq la dispersione a -5 era 4 kw. qualcosa non torna. e se il termotecnico dice che lui ha messo solo di dati nel software o ha sbagliato a metterli da qualche parte, o il software è sballato (magari ha scaricato qualche cosa su internet....).

probabilmente il software ha un coefficente di sicurezza un po alto....poi 37Kwh/mqa fa riferimento ai mq....pertanto se uno ha la casa da 100mq e un'altro c'e l'ha da 250 è chiaro che le potenze richieste a -5 saranno ben diverse....

[manfre73]

probabilmente il software ha un coefficente di sicurezza un po alto....poi 37Kwh/mqa fa riferimento ai mq....pertanto se uno ha la casa da 100mq e un'altro c'e l'ha da 250 è chiaro che le potenze richieste a -5 saranno ben diverse....

Grazie.... Ma lui ha 184 mq se non ho letto male , io 180.... Non dovrebbe esserci differenza.

[LordofHome]

Grazie.... Ma lui ha 184 mq se non ho letto male , io 180.... Non dovrebbe esserci differenza.

Il mio intervento era per chiarire un dettaglio anche verso coloro che si imbattono nella discussione attraverso una ricerca su Google...non volevo passasse il messaggio "con fabbisogno di 37kwh/mqa la casa disperde 4kwh termici alla temperatura di progetto".

Ps se le dispersioni erano di 4kwh termici a -5, per quale assurda ragione hai installato una Kita S Plus?!?
Già la S arriva a fare 6,4kw a -5 che è un 50% in più di quello che avevi bisogno, come mai la scelta poi è ricaduta su quella ancora più grande?

[manfre73]

Allora, oltre a riscaldare bisogna anche fare acs e raffrescare. Per acs con 5 persone e 4 donne, sapevo avrei avuto bisogno di piu potenza per il ricarico acs. Il termotecnico pero' voleva darmi la mitsu di marcober con quella dispersione....io ho insistito per una piu' piccola, ma la kita s non era pronta e avevo fretta.... ( era novembre inoltrato e a dicembre dovevo entrare) c'era una possibilita con la kita s plus con alcuni optional gratis perche era per uno svizzero, Che poi ha preso una taglia diversa credo.Quindi la kita splus...che oltretutto modula piu in basso di mitsu , poi non mi sono fidato molto nemmeno io del termotecnico visto la scelta che avrebbe fatto lui, e in giro se ne sentono di tutti colori... Se stavo al freddo mi diceva adesso ti arrangi. Invece sto proprio al calduccio e consumo poco ( ma si puo' ancora migliorare). Le ragioni non sono assurde come vedi , e mettici pure cheho dovuto fidarmi dei consigli del forum, che se poi erano sbagliati ... Chi si e' visto si e' visto.non avevo esperienza con le pdc, penso comunque di aver fatto molto meglio del mio termotecnico. O no?

[ciop1]

Mi faccio la casa in legno della subbisan cosi mi certificano tutto loro

[ciop1]

In questo momento mi sto appoggiando di più al geometra che al termotecnico di fatto lui vede le case finite e contatta i clienti dopo un anno per vedere come va consumi ecc,per lui la soluzione piu logica è pompa di calore da 6kw ,stufa piccola a pellet ventilata. Visto che la 6kw per lui basta ,con i soldi che risparmio per prendere una 6kw al posto di una 10kw mi prendo una bella stufa a pellet da 8kw ,cosi se alla sera voglio un po di atmosfera la accendo e scaldo la casa,se la pompa di calore si rompe ,hai una fonte alternativa.

[LordofHome]

Quindi ti ritrovi a spendere forse di più e avere 14kwh di energia quando forse ne basta 5?

Per il resto se è l'atmosfera che cerchi a questo punto fai caminetto (a legna o a pellet) che fa decisamente più atmosfera di una stufetta...poi per farla compita puoi optare x un termocamino così quando lo accendo cede calore all'acqua e ti fai ACS + riscaldamento a pavimento oltre che ad aria...

[ciop1]

La stufa o il camino a legna è sempre stato in programma solo che con quello a legna faccio fatica a gestire le temperature visto l'efficenza dell'involucro mentre con quello a pellet andrei meglio visto che modula fino a 2,5 kw,poi se tolgono la corrente sai quante ave maria.

[ciop1]

Sta di fatto che deve funzionare tutto con la pompa di calore altrimenti si sta qua a parlare per niente.

[manfre73]

concordo con il camino a legna.... vuoi mettere?
sul forum però mi hanno sconsigliato di complicare l'impianto con il termocamino, io ho predisposto per la canna fumaria per il prossimo inverno, un pò però mi dispiace non aver portato due tubi per l'acqua.....

[SOTABAGAI]

Visto che parliamo di riscaldare con i Termosifoni allora suggerisco di valutare le nuove PDC con refrigerante R744 (CO2) che Panasonic e Mitsubishi metteranno sul mercato Italiano a fine 2016 o inizio 2017. Io Continuo a cercare informazioni più dettagliate...ma sembra che abbiamo degli ottimo COP riscaldando l'acqua a Alte Temperature (da 50 °C fino a 90 °C) senza avere grosse variazioni di COP al variare della temperatura esterna.....

[spider61]

con quello a pellet andrei meglio visto che modula fino a 2,5 kw,poi se tolgono la corrente sai quante ave maria.

Se tolgono corrente pensi di andare a pellet ?

[ciop1]

Spider se tolgono la corrente so azz .ma la stufa a legna o pellet su involucri del genere danno dei problemi se non ventilati in tutta la casa ,conosco persone che hanno tolto la stufa a pellet perche andando al minimo la casa andava a 24 gradi o si accendeva e spegneva dopo 10 minuti.L'ideale sarebbe a legna ventilata tolgono la corrente io sto al caldo lo stesso.Mentre le termostufe legna o pellet potrebbero darmi dei problemi ad avere la d1

[marcober]

penso che una stufa studiata per ventilazione forzata..senza E si spenga per sicurezza..nn riuscirebbe piu a smaltire calore..ma è solo mia ipotesi

[fabioe]

Soprattutto deve smaltire i fumi della combustione ...
Senza ee la ventola di aspirazione non funziona ed anche l'elettronica che la gestisce

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[ciop1]

Quella a legna se lo lascio morire ci mette un bel po di tempo ad attenuare il calore l

[HeavyManto]

Visto che parliamo di riscaldare con i Termosifoni allora suggerisco di valutare le nuove PDC con refrigerante R744 (CO2) che Panasonic e Mitsubishi metteranno sul mercato Italiano a fine 2016 o inizio 2017. Io Continuo a cercare informazioni più dettagliate...ma sembra che abbiamo degli ottimo COP riscaldando l'acqua a Alte Temperature (da 50 °C fino a 90 °C) senza avere grosse variazioni di COP al variare della temperatura esterna.....

Dove posso trovare informazioni a riguardo?

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[spider61]

suggerisco di valutare le nuove PDC con refrigerante R744 (CO2) che Panasonic e Mitsubishi

C'e' già una discussione nel forum, mi sembra però che abbiano avuto dei problemi.....

[marcober]

Spider ci dai gentilmente link?

[spider61]

Scusatemi , a memoria mi sono intrecciato tra questa : http://www.energeticambiente.it/pomp...e-r410a-3.html e il fatto che in qualche altra discussione si fosse parlato di PDC a CO2

[HeavyManto]

Ho trovato in rete questo interessante documento. Sembra davvero una rivoluzione
Pompa di calore a CO2 (R744) - Enea

https://www.google.it/url?sa=t&sourc...g70xlKq0L6fMvA
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