Termotecnico online

[marcober]

come intende collegare il tutto l'installatore?

[Marconicosax]

Bella domanda...non lo so marcober! Considera che acquisto da me sia PDC che FC, lui deve fare solo gli ''allacci''.

Dimmi tu come dovrei farglieli fare :-)

Marco

[marcober]

direi di collegare la pdc diretta al circuito dei FC..e di mettere un accumulo inerziale da 100 Lt. sul ritorno.
Io metterei dei FC che non hanno valvole di chiusura e che non hanno termostato di T minima per partire...e userei il loro termostato ambiente (remotato col loro cavo) per regolare la T (limite massimo). Il termosttao fa partire la ventola FC.
La T di mandata la fai regolare dalla gestione climatica della PCD..cercando ti tenerla piu bassa possibile..cioè obiettivo sarebbe di sentire le ventole FC giare quasi sempre e sempre al minimo, avendo in casa 20 gradi fissi.

vedi se la PDC ha una uscita per pilotare mediante un relè l'alimentazione dei FC..ideale è farli accedere solo se la pdc è in modalittà Heating e Cooling..quando fa defros e acs e quando la pdc è in standby, devono stare spenti.
Senon cìè, risolvi con una sonda e un termostato..in inverno li fai partire se sulla mandata la pdc fa almeno 27 gradi..in estate se fa meno di 15 gradi

[Marconicosax]

Ok su accumulo dal 100 lt sul ritorno.

Per quanto riguarda invece il resto sinceramente io non ho capito.

Mi consiglindi non mettere termostato sui FC ma poi mi dici di collegare il loro termostato ambiente da remotare via cavo...

Verificherò, anche se non so come, la possibilità di spegnere i FC quando PDC in mod. defrost o produzione ACS, ma circa la seconda soluzione dovrei montare una sonda e un termostato su ogni FC tornando quindi alla domanda originaria?

Scusami confusissimo.

[Marconicosax]

Come mi piacerenbbe avere uno schema d'impianto da stampare e dare all'idraulico e dopo averlo fatto accomodare nel locale caldaia invitarlo ad uscire solo quando avrà realizzato tutto quanto in maniera minuziosa e puntuale. :-(

Marco

[marcober]

Intendo FC senza termostato di minima ....ma con termostato ambiente.
secinda soluzione...solo un termostato sulla mandata principale e con quello comandi alimentazione di tutti i FC , messi sotto unica linea.

[Marconicosax]

Data l'incertezza della seconda soluzione e il costo (abbordabile) dei termostati on board, andrei sulla soluzione num. 1.

Questo mi confermi che minconsentirebbe di fare a meno dei termostati ambiente collegati alla PDC (divisi per zona giorno e zona notte), i famosi Rocoon1 ecc ?

Marco

[marcober]

Confermo che puoi fare a meno del termostato ambiente della pdc se usi i termostati dei vari FC.
Cerca pero di usare la climatica piu bassa possibile affinche le ventole dei FC stiano sempre attive..affinche non crolli il carico termico verso la pdc..meglio carico minimo ma costante.

Ti resta problema di farli spegnere quando la pdc è spenta, defrost, acs.
La soluzine classica è che il FC stesso sis pegne se sente arrivare acqua soto tot gradi..solo che si solito il minimo sono 35 o 39 gradi..verifica il tuo modello.
Il che poi ti IMPONE tale t minima di mandata..che se è alta poi fa salite la T interna in modo rapido..la ventola si spegne.la pdc inizia a fare on off..il cop è basso per via on/off e mandaat piu alta di quello che potresti avere.
MA se non hai tale sistema, devi comandare tu l'alimentazione elettrica ai FC..afficneg la ventola parta solo quando è utile..e non quando T termostato non è soddisfata MA la pdc sta caricando acs.
Da qui ...o la pdc ti da un segnale e o usi (chiedi a tecnico se scheda pdc è predisposta) oppure te o crei (termostato su tubo mandata ai FC..easy)

[Marconicosax]

Ho cercato nella scheda tecnica del FC Aermec ma non ho trovato alcun riferimento alla T minima di mandata...

Ma il problema oltre al vincolo (non di poco conto) con la T di mandata minima richiesta dal FC è che durante i cicli di defrost/ACS consumo EE inutilmente o che durante tali cicli il FC manderebbe aria ad una T diversa, poiché la PDC è ''impegnata a fare altro?''.

E se invece collego tutti FC di una zona climatica (ne ho due - piano giorno e piano notte) ai due termostati ambiente Rotex Rocoon 1, farei tutto in automatico giusto?
In questo caso però non riuscirei a regolare la T di ogni stanza giusto?

Marco

[marcober]

Non penso rocoon ti fermi FC se la pdc sbrina o fa acs.
il problema è sia di confort, se gira aria non calda, che di consumo...pensa se fermi pdc di notte, chi spegne i FC?

[Marconicosax]

Bella domanda la tua; se fermo pdc di notte chi ferma i FC???

Ma scusami allora i termostati sui FC sono indispensabili! Quanto meno al raggiungimento di T interna (del locale) si spengono da soli.

Mi resterebbe solo il problema d'interfacciarli alla PDC in qualche modo da studiare.


Marco

[Marconicosax]

Ho trovato queste specifiche sul manuale tecnico dei FC...mi aiuti a leggerli, in funzione delle informazioni che mi avevi chiesto?





Ti allego anche il manuale del termostato a bordo del FC che mi sbra molto completo e che credo contenga i dubbi alle ns domande...

Tapatalk Cloud - Downlaoad File Manuale%20tecnico%20omando%20T-Touch.pdf

Marco

[marcober]

Non mi pare sia di grande aiuto...nel senso che come ti dicevo, spegne la ventola se sente meno di 35 gradi (o 39..se muovi lo switch di regolazione) su acqua in arrivo.
significa che dovrai mandare almeno a 36 gradi con a pdc..non dico che sia errato...pr carità..ma è un valore che non decidi tu...nelle mezze stagioni puo essere anche eccessivo.
Potrebbe comunque portare a frequenti fermi di ventilazione e relativo calo del fabbisogno termico..e spegnimento della pdc..insomma, ingenerare unstabilita nel sistema che perturba il cop..e comuqnue il cop che potresti avere mandando a 32 non lo hai se mandi a 36.

Io ho 2 Aermec nel vano scala e li alimento ala T di mandata del radinate, quindi sotto 35 gradi e ho dovuto ingannare con una resistenza tale termostato..ma non mi sono messo li a cercare la resistenza giusta per ingannarlo del numero di gradi che volevo, ad esempio portare il 35 a 28...col risultato che la ventola funziona sempre perche crede di avere sempre T adeguata ...e sicome la T ambiente non viene mai soddisfatta perche vado in climatica , la ventilazione va h24...compreso quando faccio acs e sbrino..a me nel vano scala non da noi..fosse in salotto si.
Nei mesi dovevado h12 per spegnere la ventilazione ho messo la linea FC sotto orologio, per cui li faccio partire e spegnere ala stessa ora in cui lavora la pdc..comodo e poco dispendisoso.

Nel tuo caso:
- o ti accontenti di 35 come ti minma di alimentazione
- o cerchi la resistenza giusta e chiedi ad elettricista di modificarteli
- oppure fai come ti ho detto, che è la cosa piu facile e meno costosa..metti una sonda a bracciale sulla mandata nel locale tecnico e un termostato regolabile..quando termostato sente piu di 28 gradi, ti alimenta linea FC, che partiranno in base a come li hai impostati (termostato di zona, ventilazione, etc), In estate giri il termostato su estate e fai spegnere linea se sente acqua sopra 16 gradi. In questo modo i FC si interrompono in inverno quandio fai acs e defrost oppure quando imposti dele fasce orarie n cui la pdc non deve lavorare in riscaldamento (esempio notte)..idem in estate, se fai carico acs, la ventilazione si interrompe, perche arriva acqua non piu rafferddata...e rioprende appena la pdc riprende a fare freddo. Sonda + termostato costeranno 100 euro..meno che mettere mano ai singoli FC..e soprattutto hai la possibilita di regolare le soglie.

Questo qualora la pdc non abbia una uscita che piloti i FC...cioè che ti dia un segnale pulito da prelevare e usare con rele, che sia ON solo in fase di RISCALDAMENTO e OFF quando defrosta e fa ACS..potrebbe esistere..bisogna studiarsi il manuale elettrico della pdc..le uscite delle schede...

[Marconicosax]

Ok adesso ho capito. La soluzione del bracciale sulla mandata della PDC nel locale tecnico e del un termostato regolabile a monte della linea FC mi sembra la più semplice.

Ma con questo accorgimento a monte dell'impianto i termostati sui singoli FC hanno comunque senso?

[marcober]

i termostati ambiente sui FC hanno comunque senso..peer evitare che qualche locale si scaldi troppo nonostante tu cerchi di andare in climatica..e poi servono in estate ad evitare di fare troppo freddo...che non servono piu sono invece i termostati che sentono l'acqua..magari ci son versioni di FC piu economici che non l'hanno ..risparmieretsi pure..ma magari perdi altre funzioni fighette come quella della App dello smartphon...oppure il fatto della ventola sotto inverter..insomma..se compri un FC moderno, mi sa che tale funzione di T minima acqua la trovi sempre..ma come detto, con una resistenza la aggiri..e poi con un termostato unico la ricrei tu a livello centrale e pure "regolabile"
Poi la pdc la piloti in climatica..in climatico + Rocoon...oppure in climatica + segnale termostato dei FC (potresti raggruppare i segnali termostato dei vari FC e far spegnere la pdc SE tuti i FC sono soddisfatti...ma per me è inutile...se usi la climatica giusta, solo alcuni e in rari momenti devono essere soddisfatti)

[Marconicosax]

Ok chiarissimo....ho visto anche tra gli accessori Rotex il Gateway per il controllo da App, tu che consigli è inutile?

[marcober]

se serve per farla partire spegnere regolare da remoto..io lo metterei..se sei via la abbassi..e da remoto vedi come varia T interna..e caso mai il giorno prima la alzi per trovare caldo al rientro...

[Marconicosax]

Acqustata, finalmente, ROTSX HPSU Compact 508!

Alle prossime puntate per installazione e configurazione.

Grazie a tutti

Marco

[Marconicosax]

Buon giorno ieri primo sopralluogo con l'installatore della mia PDC HPSU 508 e dei relativi fancoil per avere un preventivo di spesa per il montaggio.

Non mi ha parlato della necessità di un accumulo su ritorno e così io non ho posto domande.

Vi chiedo un ultimo sforzo, per aiutarmi, se possibile, passo passo nel dirgli cosa mi serve e cosa no e consigligliarmi su errori da non fare o fargli fare.

Grazie


Marco

[marcober]

Meglio che faccia lui preventivo e schema di massima..lo posti e raccogli commenti.

[Marconicosax]

Buon giorno a tutti,
Come ripromessomi(vi) allego le immagini dell'impianto installatomi.

In attesa di vs considerazioni e suggerimenti prima che l'installatore ''scappi'' via .

Grazie sempre









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[Felix2013]

Marco
l unità esterna sembrerebbe troppo vicino al muro...

[Marconicosax]

Ok grazie, la sposterò un tantino piu avanti. Ma secondo voi quei tubi che girano la macchina potrebbero dare fastidio?

Per il resto l'impianto come vi appare?

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[manfre73]

Ma non la puoi girare di 90 gradi con i tubi che escono dal muro e vanno dritti dritti all'ingresso nell'UI? Senza passarlre dietro?

[marcober]

Anche io avrei messa aderente all'altro lato.
Meno tubo hai fuori meglio è...e girandola viene attacco giusto giusto in faccia la foro nel muro.
Quel tubo leva aria ala macchina, certo.
A darle ancora 5 cm male non fa
I piedini antivibranti sono "originali" o se le sono "inventati"?..a parte che sono osceni...

[Marconicosax]

Anche io avrei messa aderente all'altro lato.
Meno tubo hai fuori meglio è...e girandola viene attacco giusto giusto in faccia la foro nel muro.
Quel tubo leva aria ala macchina, certo.
A darle ancora 5 cm male non fa
I piedini antivibranti sono "originali" o se le sono "inventati"?..a parte che sono osceni...

Ok farò come mi hai sugerito tu marcober....

Circa la foto dei collegamenti e il vaso d'espansione hai nulla da rilevare (io non ci capisco nulla!)

Mi ha inserito due valvole per piano terra e piano primo che colleghero a due termostati ambiente probabilmente biticino smarther.

Vi chiedo lumi su dove piazzare la sonda della PDC.

Grazie



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[marcober]

Immagino che quando tutti i termosttai siano choudi, la pdc riceva segnale di OFF.
Tuttavia io non li avrei messi..perchè , ad esmepio, se resta aperto UN solo circuito, hai abbastanza acqua e carico termico pe run funzionamento regolare della pdc?
Ormai lasciale..ma cerca poi nella realtà di non farle mai chiudere..ercando di trovare la giusta regolazione dei singoli circuiti di zona, in modo che il termostato di piano non intervenga mai..lasciando che sia la climatica della pdc a regolare la T interna..con la sua eventuale sonda interna (io la meterei nel locale piu usato..soggiorno)

[Marconicosax]

Ecco e qui credo (anche se quello che so l'ho compreso grazie a voi e al forum) che l'installatore mi stia combinando qualche casino....

Io credevo che non vi fosse bisogno delle due valvole ritenendo che fosse la stessa pdc a regolare le due zone climatiche. Ho comprato il rocon U1 ritenendo che fosse quello il termistato dal quale regolare la T interna e far modulare la pdc, ma mi ha detto che quello è solo un pannello comandi remotato.

Marcober non voglio commettere errori in questa fase e arrichire l'installatore nei prossimi mesi chiamandolo centinaia.di vte perché la pdc non funziona o funziona male.

Io fra l'altro non so nenanche quale sia la sonda per l'interno e quella per l'esterno e non so neanche se sono state installate.

Riesci ad aiutarmi?

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[marcober]

Nello specifico no...perche non conosco la Compact ..devi chiedere a Fcattaneo o Emiliano

Io ti posos dire che la mia pdc ha
1) la sonda esterna integrata con Unita Esterna (e di certo anche Daikin)
2) la sonda esterna la puoi mettere come optional OPPURE remoti Pannellino che gia la contiene (e penso che questa Rocon sia analogo, ma chiedi come ti ho detto..)

Messa quella..potrai usare una climatica che usa entrambe le info per settare la mandata migliore..parte da T esterna, ma se sente che in casa "fa freddo o caldo" aggiusta il tiro in modo da arrivare prima e meglio ad obiettivo di correta T interna..ma senza mai "chiudere rubinetti"..al massimo, se proprio non serve, spegne la pdc (pdc spenat = no consumo= ok..rubinetto chiuso con pdc accesa=idraulico asino)

Se regolerai bene i circuiti..le 2 valvole non servono..lascerai i loor termostati a 30 grdi tutto inverno, maledicendo quanto le hai pagate per stare li a fare nulla...

Come detto..ora

[Marconicosax]

Nello specifico no...perche non conosco la Compact ..devi chiedere a Fcattaneo o Emiliano

Io ti posos dire che la mia pdc ha
1) la sonda esterna integrata con Unita Esterna (e di certo anche Daikin)
2) la sonda esterna la puoi mettere come optional OPPURE remoti Pannellino che gia la contiene (e penso che questa Rocon sia analogo, ma chiedi come ti ho detto..)

Messa quella..potrai usare una climatica che usa entrambe le info per settare la mandata migliore..parte da T esterna, ma se sente che in casa "fa freddo o caldo" aggiusta il tiro in modo da arrivare prima e meglio ad obiettivo di correta T interna..ma senza mai "chiudere rubinetti"..al massimo, se proprio non serve, spegne la pdc (pdc spenat = no consumo= ok..rubinetto chiuso con pdc accesa=idraulico asino)

Se regolerai bene i circuiti..le 2 valvole non servono..lascerai i loor termostati a 30 grdi tutto inverno, maledicendo quanto le hai pagate per stare li a fare nulla...

Come detto..ora

Ciao marcober,

mi sono nuovamente perso nel ragionamento...stamane ho "interrogato" l'installatore circa le due valvole e la configurazione attuale, oltre a chiedergli di spostare il chiller nella posizione consigliatami. Lui sostiene che le due valvole comandate dai termostati sono corrette poichè al raggiungimento della T ambiente la valvola stacca il flusso di acqua al piano (adesso se stacca pure la PDC non lo so...).

Mi viene il dubbio anche a me sul funzionamento in climatica della PDC. Assodato che la sonda esterna è posta sul chiller all'esterno potrei controllare la T esterna da li e la T interna con il solo termostato ambiente Rocon U1 (tu mi suggerivi il soggiorno) che però avrebbe il difetto di controllare una sola zona climatica anche se avrebbe il pregio di comunicare direttamente con la PDC cosa che non farebbe il termostato (a me piace lo smarther di biticino) attaccato alla valvola.

Mi sono perso mi aiuti?

Grazie sempre.