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Prog. Termotecnico casa - consigli

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  • #31
    Esatto e non farti neppure montare le elettrovalvole su ogni circuito è relativo termostato di stanza, si regola tutto con la sola sonda esterna climatica , con impianto bilanciato ovvio.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
      Esatto e non farti neppure montare le elettrovalvole su ogni circuito è relativo termostato di stanza, si regola tutto con la sola sonda esterna climatica , con impianto bilanciato ovvio.
      in questo modo però non potrò regolare la temperatura su ogni stanza, vero?

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      • #33
        Non mi avete risposto riguardo il dimensionamento della pompa di circolazione della pdc se proporzionale alla lunghezza del tubo radiante (va beh che circa 160 mq da riscaldare, ma passo 10 e passo 5 sui bagni!)

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        • #34
          Paolo..ripeto ...NON si va a metri quadri! Inutile che fai più volte la stessa domanda..non è che se insisti allòra diventa una domanda corretta. Il termotecnicomdeve calcolare prevalenza impianto, portata che ha bisogno, T di esercizio.... e poi vedendo le caratteristiche della pompa montata vede si ci sta o meno...non è mica prosciutto che si vende tanto al kg.
          quello che ti possiamo dire è che SE la pompa basta...NON usare infilanci aumenta efficienza...non mi pare serva altro.

          NOn è che esiste un ragionamento tuo da opporre al,ragionamento del tuo idraulico...e nemmeno devi tu fare i conti per dimostrare che lui sbaglia...deve LUI dimostrarti che ha fatto i conti per redigere il progetto che tu gli paghi....quindi ti siedi e la prima domanda che gli fai è: che prevalenza ha impianto ai litri minuto che ha previsto? Lui di dirà un numero....e poi gli chiedi: quanti litri spinge la po' paura della PDC a quella prevalenza....lui ti dirà un numero di litri SUPERIORE a quello che serve...e tu glimdirai, ma allora a che serve il,rilancio...e lui dirà, a bilanciare 2 circuiti....e tu gli dirai, se è solo,per,quello, li bilanceremo bilanciando i singoli circuiti.

          poi...senza termostati non puoi variare OGNI GIORNO la T degli ma ienti...ma che ti frega di farlo? Se devi farlo allora mettimil,termostato SOLO in quella stanza, ma non su tutte. Invece se vuoi stabilmente delle stanze più fresche, lo fai sempre bilanciando il singoli circuito
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #35
            Ok Marco, grazie. Ma come si bilanciano i singoli circuiti? Agendo direttamente sui rubinetti del collettore?
            Ultima modifica di paoloan; 11-12-2016, 22:23.

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            • #36
              Si..ci si mette un f,ussostato regolabile....e lo regoli piano piano durante il primo inverno..trovata la quadra, lo si lascia così per tutta la vita..salvo che cambiano le esigenze di come si vuole vivere la casa..esempio rinforzare una stanza ospiti se arriva un anziano..se nasce un figlio..etc...fai mettere flussostai di qualità...facili da regolare e che durino...tanto risparmi su disgiuntore, pompe , miscelatrici, termostati, elettrovalvole...
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #37
                Ok.
                E se invece volessi i due piani con temperature medie diverse (con termostato) a quel punto andrebbe bene mettere solo due elettrovalvole una per piano? Con più eventuali flussostato per ambiente?
                Il tutto senza disgiunturi, miscelatori e pompe rilancio?

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                • #38
                  Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

                  E se invece volessi i due piani con temperature medie diverse (con termostato) a quel punto andrebbe bene mettere solo due elettrovalvole una per piano?

                  Il tutto senza disgiunturi, miscelatori e pompe rilancio?
                  Se vuoi avere temperature diverse in ogni stanza, le puoi regolare con i flussostati una volta x sempre... mica è detto che devi avere 20 gradi su tutta la casa, ma potresti volerne 18 nelle camere.

                  Quello che non puoi fare ( ed è un bene ) è cambiare la T in una zona "ad cazzum" .. per esempio.. chiudere l'acqua x raffreddare ed aprire x scaldare tramite termostato ambiente.. ma questa operazione NON produce risultati utili come risparmio ( soprattutto in case a basso consumo ) tuttavia produce maggiori costi ed inefficienze.
                  Inoltre se prevedi valvole in chiusura DEVI per forza mettere il separatore/disgiuntore e allora addio efficienze ( a meno di lasciare SEMPRE una zona aperta cioe' SENZA valvola ).


                  Per quanto riguarda la portata.. è vero che avere passo 12.5 non è come avere passo 5... la perdita di carico aumenta e quindi il flusso diminuisce nel passo 5... ma AUMENTA DI BRUTTO l'emissione di calore * Mq. nel passo 5... quindi le 2 cose si compensano.

                  Quindi se diminuisce la portata x effetto del maggor tubo, aumenta anche l'emissione specifica di calore al Mq.

                  Per questa ragione, soprattutto il case a basso consumo, è da ASINI preoccuparsi della portata dell'acqua.

                  Stampa pure questo MSG e fallo leggere al tuo termotecnico...

                  ( ed è la stessa ragione per cui è abbastanza sbagliato usare passi stretti in case in classe A, ma questo al lmite non produce inefficienze quanto solo costi inutili. )

                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #39
                    Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                    Ok.
                    E se invece volessi i due piani con temperature medie diverse (con termostato) a quel punto andrebbe bene mettere solo due elettrovalvole una per piano? Con più eventuali flussostato per ambiente?
                    Il tutto senza disgiunturi, miscelatori e pompe rilancio?
                    ripeto se vuo T diverse per piano (ma anche per stanza), le regoli coi singoli flussoatti
                    Poi se su tuta la casa hai UNA O DUE stanze che scaldi oggi SI e domani NO..mettici ste benedette valvole e termostati ma SOLO in quelle stanze, cosi le tieni alla T che vuoi, facendo fare on off..ovvio che se la tieni a 16 è perche NON la vui abitare e quindi che sia un ON OFF poco confortevole non ti interessa..ma se poi devi usarla, metti termostato a 30 ed è come non averlo, andra in climatica come le altre stanze.
                    Invece metterle ovunque non va bene..perche magari poi ti trovi con TUTTO CHIUSO e la pdc impazzisce..e comuqnue spendi un botto per orba inutile...mettile solo dove pensi sia utili...camera ospiti..taverna uso saltuario..cose del genere ..doce sai che lo userai magari 5 vole in un inverno 8per cui stare a regolare manette non ti va), ma che poi per il 90% delle ore deve stare freddo 8e allora il loro costo si ripaga col risaprmio che hai a non scaldare alcuni mq di casa)
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                      Inoltre se prevedi valvole in chiusura DEVI per forza mettere il separatore/disgiuntore e allora addio efficienze ( a meno di lasciare SEMPRE una zona aperta cioe' SENZA valvola ).

                      F.
                      Quindi il motivo per cui mi hanno previsto disgiuntore probabilmente è perché avevo previsto delle elettrovalvole per ogni stanza?

                      Invece, secondo te, perché è stato pensato di mettere anche il MISCELATORE?

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                      • #41
                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        ripeto se vuo T diverse per piano (ma anche per stanza), le regoli coi singoli flussoatti
                        Poi se su tuta la casa hai UNA O DUE stanze che scaldi oggi SI e domani NO..mettici ste benedette valvole e termostati ma SOLO in quelle stanze, cosi le tieni alla T che vuoi, facendo fare on off..ovvio che se la tieni a 16 è perche NON la vui abitare e quindi che sia un ON OFF poco confortevole non ti interessa..ma se poi devi usarla, metti termostato a 30 ed è come non averlo, andra in climatica come le altre stanze.)
                        Comincio a capirci qualcosa. A me non serve a niente regolare ogni giorno la T di ogni stanza. L'importante è ci sia la possibilità di regolare o chiudere SPORATICAMENTE (può capitare una volta all'anno) il circuito di una stanza. Tutto qua.
                        Ho delle esigenze molto semplici io, per questo mi basta un impianto piuttosto semplice (che fa rima con ECONOMICO, MENO ROGNOSO ed EFFICENTE).
                        Io sono ignorante e mi voglio informare per cercare di realizzare l'impianto più semplice possibile.
                        Per cui abbiate pietà se insisto e vi rompo l'anima con domande assurde ed elementari.

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                        • #42
                          KITA S monta questo tipo di pompa di circolazione:
                          <dir><dir>3.4 Componenti
                          </dir></dir>KITA KITA S - S 3phase - S plus - S plus 3phase / M - M 3phase - M plus / L: Circolatore Wilo
                          Yonos Para RS
                          Modello
                          Wilo Yonos Para RS 25/7.5
                          Tensione- frequenza di alimentazione
                          1-230-V 50/60Hz
                          Indice di efficienza energetica
                          A
                          Massima potenza assorbita
                          75 W
                          Massimo assorbimento di corrente
                          0,6 A
                          Massima prevalenza
                          7,6 m
                          Minima pressione ingresso
                          0,5 bar
                          Temperatura producibile dell’acqua
                          Da -10 a 95 °C

                          può essere considerata performante per il caso mio? LO SO LO SO, dovrò poi farmelo formalizzare dal termotecnico...



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                          • #43
                            Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                            L'importante è ci sia la possibilità di regolare o chiudere SPORATICAMENTE (può capitare una volta all'anno) il circuito di una stanza.
                            Ok se è UNA..mettilo..se li metti OVUNQUE perche MAGARi ne devi abbassare UNA, non fa rima con ECONOMICO.
                            Ma hai capito..

                            per la pompa Kita..è uan pompa che , se deve vincere prevlenza di 7,5, muove solo 500 lt ora..ma se poi il tuo impinato oppone prevalenza 3, muove 2200 lt ora...fatti dire che prevalenza hai e che lt ora devi fare e vediamo se ok..MA IN OGNI CASO piuttosto si chiede a Templari di modare la pompa SUPERIORE..di certo nn si monta disgiuntore e 2 pompa in piu perche manca potenza.
                            LA misthibishi ad esempio la puoi ordinare SENZA POMPA e poi la metti tu della potenza che serve A TE..fine discorsi.
                            Ultima modifica di marcober; 12-12-2016, 16:27.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #44
                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              MA IN OGNI CASO piuttosto si chiede a Templari di modare la pompa SUPERIORE..di certo nn si monta disgiuntore e 2 pompa in piu perche manca potenza.
                              LA misthibishi ad esempio la puoi ordinare SENZA POMPA e poi la metti tu della potenza che serve A TE..fine discorsi.
                              Esiste dunque anche questa possibilità? cioè, te la fai mandare senza...appureaddirittura te ne montano una superiore!?

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                              • #45
                                sul mio progetto, per ciò che riguarda il modulo idraulico aggiuntivo, c'è scritto: COLLETTORE DN32 A DUE VIE CON ISOLAMENTO A GUSCIO E PORTATA MAX 7 MC/H. Che può voler dire?

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                                • #46
                                  Sono le sue caratteristiche ma dubito dovrei mandare 7 mc ora. Con mithubihi puoi chiedere quel che serve, penso anche templari ma penso Non serva...ma perche non vai con ordine?
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #47
                                    Perché non ordino cosa? la pdc dici?
                                    Perché ho ancora alcune riserve e devo vedere se con la ditta fornitrice italiana riesco a mettermi d'accordo sull'aspetto assistenza -e ovviamente sul prezzo-
                                    Ultima modifica di paoloan; 12-12-2016, 19:25.

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                                    • #48
                                      Intendo...perché metti il,carro davanti ai buoi...manco sai cosa ti serve e già ragioni se devi ordinare una PDC con una pompa speciale...ma cacchio...intanto informati per bene, fatti dare i conteggi e poi postali qui per consigli...ma se pretendi di andare al colloqui con idraulico e ragionarci alla pari,.....lui con 2 obiezioni ti mette a tacere...quindi sbagli approccio, inizia a dirgli che lo vuoi diretto e che vuoi avere i conti della prevalenza e il grafico della pompa....intanto capisce che ti sei informato...e aspetti che si scopra lui....scommetti che i conti non li ha? E intantomsegni un punto....e poi si vede coi conti che ti fai mandare , senza incontrarlo, via mail...e dopo lo reincontri...nel,frattempo approfondisci qui.
                                      Ultima modifica di marcober; 12-12-2016, 22:46.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                                        Quindi il motivo per cui mi hanno previsto disgiuntore probabilmente è perché avevo previsto delle elettrovalvole per ogni stanza?
                                        Non so se il motivo reale è quello.. pero' se metti le elettrovalvole sui circuiti il disgiuntore serve.

                                        Per la cronaca.. ogni valvola consuma 6 watt per stare aperta... esistono anche quelle che consumano zero aperte ma non le montano .. siccome sono piu efficienti non le montano.. preferiscono una cosa che in mancanza di tensione chiuda quando la PDC in copndizioni di sicurezza va messa assolutamente aperta.

                                        Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

                                        Invece, secondo te, perché è stato pensato di mettere anche il MISCELATORE?
                                        Quasi certamente per rubarti i soldi.. costano un botto e i progettisti vanno a percentuale.

                                        Quelle servono SOLO se il generatore è in grado di produrre acqua a T altissima... tale da spaccare i tubi nel pavimento.. cosa che NESSUN generatore moderno puo fare .. con una PDC è ancora piu' impossibile.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                          Intendo...perché metti il,carro davanti ai buoi...manco sai cosa ti serve e già ragioni se devi ordinare una PDC con una pompa speciale...ma cacchio...intanto informati per bene, fatti dare i conteggi e poi postali qui per consigli...ma se pretendi di andare al colloqui con idraulico e ragionarci alla pari,.....lui con 2 obiezioni ti mette a tacere...quindi sbagli approccio, inizia a dirgli che lo vuoi diretto e chenvuoi avere i conti della prevalenza e il,grafico dell'amore,pompa....intanto capisce che ti sei informato...e aspetti che si scopra lui....scommetti che i conti non li ha? E intantomsegni un punto....e poi si vede coi conti che ti fai mandare , senza incontrarlo, via mail...e dopo lo reincontri...nel,frattempo approfondisci qui.
                                          - grafico dell'amore?
                                          Diciamo bene o male l'impianto lo avrei già deciso. Taglia pdc, radiante diretto, PIT, FV. Ho "solo" scoperto, grazie a voi, che c'è un blocco di distribuzione che non c'entra niente! Chiedevo della pompa di circolazione per capire se effettivamente una casa grande e fatta più o meno come la mia può essere soddisfatta da una sola pompa. Tutto qua.

                                          Ho scritto al termotecnico: spero di avere nuove in fretta...

                                          Non credo che ci prenda percentuali...così come anche l'idraulico, devo dire che ha sempre fatto prezzi più che onesti lasciandomi sempre libero di comprare la roba da me.

                                          Quello che invece penso è che chi mi ha fatto il progetto ha voluto pararsi il cxxo per non avere alcuna noia di funzionamento e col mimino sforzo possibile. Fregandone dell'efficienza.

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                                          • #51
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                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #52
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                                              COLLETTORE 1:
                                              - SUP. PANNELLATA 69 MQ, N. CIRC. 10, TEMP. H2O 41, PORTATA l/h 711.40, DpMax (DaPa) 710
                                              COLLETTORE 2:
                                              - SUP. PANNELLATA 63 MQ, N. CIRC. 10, TEMP. H2O 41, PORTATA l/h 717,94, DpMax (DaPa) 819

                                              La pdc è collocata al piano interrato: vanno quindi considerati circa 2 mt fino al Piano Terra, altri 3 mt per il Piano Primo.

                                              Quindi, circa 1500 litri/h, prevalenza circa 6.5.
                                              Con la pompa di circolazione della Templari ci siamo, con quella della Rotex 6kw forse no.


                                              Infine:
                                              abbiamo tolto pompe di rilancio, miscelatore, disgiuntore, elettrovalvole per ogni stanza.
                                              Inserito però due termostati (uno per piano) con due elettrovalvole a tre vie.

                                              Che dite?

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                                              • #53
                                                Io ho ulteriori 50mq rispetto ai numeri di paloan....sarà per questo che non hanno assolutamente voluto eliminare disgiuntore e pompe di rilancio avendo io la Rotex da 6kw?

                                                Cioe se a lui hanno detto che "è tirata"...io che ho 50mq in più forse avevano ragione a non volerne sapere di torgliere disgiuntore e pompe di rilancio nonostante le svariate suppliche.

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                                                • #54
                                                  E da quando le altezze si sommano per calcolare le prevalenze dei circuiti chiusi? Quei 2 circuiti hanno circa 0,7 metri di prevalenza cad...si sommano fra loro..fine
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                    E da quando le altezze si sommano per calcolare le prevalenze dei circuiti chiusi? Quei 2 circuiti hanno circa 0,7 metri di prevalenza cad...si sommano fra loro..fine
                                                    20161214091502_00001.jpg

                                                    non ci sto capendo una benemerita mazza.
                                                    mi aiuti a capire?

                                                    Dove li prendi 0,7mt?
                                                    che somme faresti per calcolare la prevalenza finale che deve sostenere la pdc?
                                                    Ultima modifica di paoloan; 14-12-2016, 09:09.

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

                                                      Dove li prendi 0,7mt?
                                                      che somme faresti per calcolare la prevalenza finale che deve sostenere la pdc?
                                                      Sommi il DP del circuito 1 con il DP del circuito 2... l'altezza e i piani NON VANNO CONTATI IN UN CIRCUITO CHIUSO.

                                                      Ma stiamo scherzando?, calcolano la prevalenza della pompa da usare in base all'altezza della casa ?

                                                      Dimmi che non e' vero.. o almeno che è l'idraulico ad averti detto questa cosa e NON il termotecnico.

                                                      ... certo che se calcolano cosi le pompe... e' ovvio che montato poi pompe a go-go... hahaha

                                                      Non capiscono una mazza quasi tutti quelli che fanno questo mestiere.. tristezza.
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • #57
                                                        Non sono un idraulico..ma in un circuito CHIUSO, che onta è solo la prevalenza che deriva dall'attrito dell'acqua sui tubi..e non l'altezza a cui pompi.
                                                        Potresti avere un tubo che va sulla Luna e ritorno..che se per assurdo avesse attrito zero...tu con 1 W di pompa lo fai partire e lui gira in eterno!
                                                        Per cui se devi salire al primo o al 100esimo pinao, cambia zero.

                                                        Se qui il circuito ha prevalenza di 710 DaPa (DecaPascal)..equivale a 0,7 metri di acqua..cioè la pompa deve vincere la forza che farebbe una colonna di acqua di 0,7 metri
                                                        Siccome l'altro è 0,8 metri...la somma è 1,5 metri

                                                        A quel punto prendi la tabella pompa e verifica a quale velocita la devi settare affinche con una prevalenza di 1,5 metri spiga 1428 lt/ora

                                                        Ad esempio la versioe piu piccola dell'unita interna Rotex, sper spingere 1400 lt con prevalenza 1,5 m lavorerà circa al 60% della sua capacita...al 100% potrebbe comunque fare 1500 lt con prevalenza 4 metri..per cui hai voglia...anche epr Lord non sarebbe stato un problema...le pompe di solito castano e avanzano sempre ..caso mai si usa quella scusa per mettere ricircolatori che ovviamente nascondono eventuali errori di progetto, cioè incapacita di bilanciare bene 2 circuiti..ma i tui mi sembrano ben bilanciati.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          Se vedete sopra ho postato il dettaglio di quanto mi ha stampato il termotecnico.

                                                          Qui sotto, A MATITA le modiche che apporteremo
                                                          schema agg.jpg

                                                          cioè via pompe rilancio, via disgiuntore, via miscelazione. Ma inserimento altri collettori (non so a cosa servono) + n. 2 elettrovalvole a tre vie.
                                                          MI date qualche opinione?

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                                            Io ho ulteriori 50mq rispetto ai numeri di paloan....sarà per questo che non hanno assolutamente voluto eliminare disgiuntore e pompe di rilancio avendo io la Rotex da 6kw?
                                                            Non hanno voluto eliminare disgiuntore e pompe perche sono degli incapaci.. come il 90% dei termotecnici ed idraulici quando sono davanti ad impianti con PDC e comunqnue con pavimento radiante.

                                                            Di solito mettono disgiuntore + pompe di rilancio e qualche volta aggiungono anche le elettrovalvole su TUTTI i crcuiti radianti che consumano 6 Watt x stare aperte ).

                                                            Tutta roba inutile.. e mettono anche quella concettualmente sbagliata perche le inutili elettrovalvole esistono anche in versione normalmente aperta che consumano zero aperte... ma naturalmente quando fanno danni li fanno sempre "in grande" e allora montano l'altro modello.

                                                            Se si sommano i contributi dovuti ad errore di progettazione su una casa a basso consumo, in alcuni casi si supera il totale consumato dalla PDC.

                                                            F.
                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                            • #60
                                                              Va bene...lasciamo sti 2 termostati..uno per pinao, che chiudono elettrovalvola di pinao se PER SBAGLIO (ma non dovrebe capitare spesso!) la T arriva a passare i 20 (esempio hai apporti solari gratuiti elevati).
                                                              Fatti comunque mettere u collettore dove e vuoi UN DOMANI, metti un attuatore WIFI con terostato WIFI, se desideri comandare uan stanza che NON vuoi scaldare sempre ma in modo DISCONTINUO.

                                                              Ma il collettore CON MISCELATRICI disegnato a matita..COSA MI RAPPRESENTA? mica serve! ..altrimenti siamo PUNTO E E CAPO.

                                                              Poi,,parliamo di quel deumidificatore...che bestia e?
                                                              E un deu che ha una suo gruppetto frigo autonomo? che deve usare acqua del radiante per compensare il fatto che deumidificando, SCALDA l'aria? e quindi con acqua del radinate la riabbasa a T di ripresa?
                                                              Oppure è CONDENSATO con acqua del radiante e quindi di fatto manda aria secca ma FREDDA?

                                                              In entrambi i casi fatti dire allora a che TEMPERATURA deve avere acqua del radiante!..che DI NORMA sul radinate sarà a 19 gradi in estate..gli va bene? oppure poi lui chiede acqua a 12 o 15?
                                                              Se cosi ALLORA mi spiego sta necessita delle MISCELATRICI a matita...

                                                              In ogni caso sappi che:
                                                              - se ha il gruppetto frigo suo..fara UN PO DI RUMORE..te lo ha detto?
                                                              - sembrano gestiti in base ad un UMIDOSTATO..ma attenzione..per funzionare devono avere acqua pavimento in circolo ..per cui se la casa è fresca e il radiante(e la pdc) si spengono, tu non più deumidificare....cosa che invece io vorrei fare..cioè SPESSO (specie nelle mezze stagioni) si starebbe bene anche SENZA raffrecsrae, se solo si potesse tenere sotto controllo UR...anche avere 29 gradi n casa con UR bassa, ti porta a non sentire caldo e a stare meglio che cn 25 gradi e UR alta (situazione in cui ti troverai se il radiante si spegne perche fa troppo freddo e la giornata è umida).

                                                              Io preferirei alla grande uno SPLIT autonomo anche da battaglia, che di certo costa MENO di quel coso, che chiede circuito, sensore, controllo....e che comando con un suo telecomando che rileva UR...e che posso far partire anche SENZA accendere il radinate e la pdc..e che posso usare sia per raffrescare che per deumidificare (e a ottobre anche per scaldare 1 ora la sera , sempre con scopo di levare umidita).

                                                              Accendere raffrescamento radiante in estate è come in inverno...non si accende se hai un pomeriggio caldo e poi spegni tutto..perche ora che senti beneficio è gia sera...devi impostare che parte sempre e poi se regola con la T interna...funziona benissimo, ma certo non è il massimo dell'economia
                                                              Allo stesso modo se una sera di ottobre hai sensazione di freschetto..non accendi radinate che ora che senti beenficio è mattina e magari la T risale di giorno a 19 gradi esterna...ma se potessi avere uno split per pinao che ti "rompe l'aria" levando umido..stai bene ..con una spesa energetica si un caffe alla settimana
                                                              Se questo ti ritarda la partenza del radinate di 2 settimane a ottobre e anticipa fermata di 2 settimane a aprile..ti fa risaprmiare un sacco.
                                                              Non dico che si ripaga perche si ripaga gia in acquisto secondo me..visto che costera meno del deu che ti propone...verifica nel preventivo..uno split da battaglia costa 400 euro...e il compressore fa rumore fuori casa!

                                                              QUELLO DA EVITARE è preveder che il DEU possa imporre di far partire la pdc MA alimentando solo il circuito del DEU..PRIMA era possibile..ora se mettono valvola DI PIANO no..ma magari non ci hanno oensato e poi al momento di cablare ti rifanno coem IN ORIGINE e tu sei fregato...perche poi al pdc NON RIESCE a funzionare solo per alimentare 1 o 2 DEU..è un carico termico troppo piccolo..continuerebbe ad accendersi e spegnersi...cosa che risolverebbero poi mettendoti un accumulo..cosi il "quadro degli errori-orrori" è completo!
                                                              Ultima modifica di marcober; 14-12-2016, 09:59.
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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