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Prog. Termotecnico casa - consigli

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  • #91
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    per deumidificare, io metere split autonomi, certo

    Le T degli ambienti le regolo con FLUSSOSTATI se sono regolazoni "stabili"..che non cambio se non ogni 2-3 anni..se la devo viariare piu volte a settimaan-mese, metto un termostato e una valvola..anche un domani, wifi.

    La pdc non è che ha bisogno per forza di un termostato di zona..la mia manco sa cosa sta scaldando e a che T è ambiente..

    Diciamo che se hai dubbi che le necessita etrmiche dei 2 piani siano molto diverse, metti termostatio e valvola sul piano che pensi si scakldi di piu (esempio perche marmoe l'altro legno)..ma non serve altro (sperando che poi COMUQNUE strozzando circuiti lo compensi..ma gia il progettista dovrebbe meteer tubo in funzione degli apporti che si reputa necessario fare nelle varie zone)
    A me serve un piano notte leggermente in modo stabile più freddo di quello giorno. Stop.
    Se elettrovalvola posso metterla anche successivamente, allora posso provare con Flussostati (devo mettere le mani su tutti i radianti del piano oppure anche uno unico per tutti in capo al collettore?).

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    • #92
      per bilanciare intera casa devi regolarli tutti..uno influenza tutti gli latri.

      Una volta regolato non serve fare nulla piu..se poi UNA stanza la devi chiudere per 1 stagione..chiudi il detentore e bon...se la devi regolare spesso, monti su quella la sua elettrovalvola e termostato wifi.

      elettrovalvola di piano,montarla dopo è un costo...se hai dubbi che ti abbaino progettato male i 2 piani, mettila...al massimo non servirà..che ti devo dire...
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #93
        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
        per bilanciare intera casa devi regolarli tutti..uno influenza tutti gli latri.

        Una volta regolato non serve fare nulla piu..se poi UNA stanza la devi chiudere per 1 stagione..chiudi il detentore e bon...se la devi regolare spesso, monti su quella la sua elettrovalvola e termostato wifi.

        elettrovalvola di piano,montarla dopo è un costo...se hai dubbi che ti abbaino progettato male i 2 piani, mettila...al massimo non servirà..che ti devo dire...
        Ok. Ma sa la metto sta benedetta elettrovalvola, devo prendermi tutto il pippone del gruppo di miscelazione...

        Io non mi sto preoccupando che abbiano progettato male i due piani.
        Vorrei solo che il piano notte fosse meno caldo del piano terra.

        E non vorrei montare dei componenti che mi renda inefficente la pdc.


        Qualcun altro x rendere il piano 1 meno caldo mi consiglia semplicemente di mettere una valvola a tre vie di zona. Che ne pensi?

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        • #94
          Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

          A me serve un piano notte leggermente in modo stabile più freddo di quello giorno. Stop.
          Scusa.. ma allora non ti abbiamo gia scritto che per fare questo NON serve una valvola di zona ?

          per fare quello ci sono le valvoline di regolazione nel distributore... bastano quelle.. anzi, si DEVONO usare solo quelle per bilanciare termicamente l'impianto.

          Le valvole di zona servono se vuoi controllare una zona con un termostato ..operazione che cozza con il comfort e con la resa e che non centra nuilla con il voler tenere le camere piu fredde...

          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #95
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Scusa.. ma allora non ti abbiamo gia scritto che per fare questo NON serve una valvola di zona ?

            per fare quello ci sono le valvoline di regolazione nel distributore... bastano quelle.. anzi, si DEVONO usare solo quelle per bilanciare termicamente l'impianto.

            Le valvole di zona servono se vuoi controllare una zona con un termostato ..operazione che cozza con il comfort e con la resa e che non centra nuilla con il voler tenere le camere piu fredde...

            F.
            io intendevo valvola a tre vie che non altera le portate, a differenza della testina.

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            • #96
              cmq dai, ho capito che x avere dei piani con temperatura diversa occorre regolare le portate dei circuiti con i flussostati.

              Anche voi a casa vostra avete fatto così? Avete l'esempio, se non è il caso vostro, di qualcuno che è riuscito a bilanciare le temperature di piano senza l'ausilio di testine o altre valvole di zona aggiuntive ma semprelicemente usando i flossostati?

              Ci tengo perché il termotecnico mi aveva fatto terrorismo dicendo che è quasi impossibile riuscire nell'intento...

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              • #97
                Ma certo che li regoli coi flussostato, se non li avessi regolatori io li avrei a T diversi e li voglio uguali.
                poi..se metti tre vie serve pompa rilancio e allora ......
                se invece vuoi inserire QUALCHE ELETTRIVALVOLA ...no problem, non serve gruppo miscelazione...basta che la maggioranza restino aperte
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #98
                  ma tu marcober dici che non hai nemmeno il termostato. come fa la tua pdc a regolare la temperatura interna?
                  Tu poi hai solo un piano, vero?
                  Ultima modifica di paoloan; 19-12-2016, 22:43.

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                  • #99
                    2 piani...uno a marmo e uno a legno.la pdc lavora con la T di mandata adeguata al clima è di conseguenza la t interna non varia...e non serve termostato...ripeto , non ne ho....ma lo,fanno in tanti, si chiama curva climatica...una volta regolata è trovata, non serve nulla di più..mai sentita nominare?
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • sì marco, l'ho sentita nominare. Ma non ti nascondo che non ci ho capito una mazza...

                      Se me lo spieghi ti mando per corrispondenza un caffè in ufficio domani mattina

                      E sai ancora pazienza: il tuo di impianto, partendo dalla pdc, come è fatto? Come lo stai consigliando a me?

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                      • No purtroppo, perché partendo da una situazione esistente mi sono adattato ,e non ho smantellato la centrale termica...io ti dico come la,farei a casa mia se avessi avuto tutto da fare.
                        climatica.la casa disperde di più se fa più freddo...basta una sonda che misura quanto fa freddo e dice alla pdc quanto scaldare...fatto questo, perché la,T interna dovrebbe cambiare?
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • Ok. Con la sonda esterna la pdc sente la tua esterna. Ma chi dice alla pdc che x esempio voglio 20 gradi a casa!? Non un termostato?

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                          • Si parte dal presupposto che non è che oggi vuoi 20, domani 21 e dopodomani 19..altrimenti piu che una sonda ti serve un medico.

                            Detto questo, si puo "attenuare" la curva in certi orari..ad esempio notturni

                            Cioè..se di giorno hai 5 gradi e ti tiene 20 gradi mandando a 30 ..di notte hai 2 gradi..la caldaia dovrebbe mandare a 32 per tenere 20..ma la puoi impostare che in certi orari manda meno..esempio dalle 22 alle 5 sebbene lei senta 2 non mandera 32 ma una T inferiore (settabile) in modo che di notte la T ambiente scenda (ad esempio a 19..quanto scende è funzione di quanti gradi fai "slittare" in basso la curva climatica nelle ore di "attenuazione")

                            In questo modo (matematico), tu sai che se hai 5 gradi di giorno mandi a 30 e hai 20..se avessi 5 di notte e hai inserito un orario di attenuazione, le manda ad esempio 28 e in casa hai 19 (se vuoi avere 18 la fai traslare magari di -4 gradi...oppure se vuoi 19,5 solo di 1 grado).

                            termostato non serve...

                            E' un po come il cambio automatico..qualcuno oensa che ci siano situazioni in cui si debba escluderlo e usarlo manualmente...invece è n grado di fare da solo la scelta giusta in ogni condizione..si adatta...e cosi fa la caldaia con al T esterna.

                            Se invece ogni momento vuoi decidere una t interna diversa, non basta una sonda climatica ESTERNA ma ne devi mettere una anche INTERNA..che nn è un banale termostato, che "scatta" ad una certa T..ma un termometro (cioè uguale ala sonda esterna), che dice alla centralina che T interna misura..e che puoi anche "settare" di solito sino a +3 e -3 dal set point (che invece imposti sulla centralina). In tal modo se hai impostato su centralina che vuoi 20 gradi..e fuori hai 5 ..in base ala curva impostata la caldaia fa 32 di amndata..MA SE in casa alzi a +1 il set , in pratica TRASLI la curva climatica in alto, per cui con 5 gradi la caldaia fara una mandata piu alta (esempio 33)..e al T interna sale, sino ad arrivare vicino a 21, ma senza mai superarlo, man mano che si avvicina a 21 la mandata torna a calare , non a 32 altrimenti la casa non sta a 21 ma magari a 32,5.
                            ha mandato 33 per un po..per alzarti la T a 21..e poi si setta da sola alla T che serve per teneer i 21 che gli hai detto di fare..PERO se poi la T esterna scende, comuqnue lei PRIMA che scenda la T interna, comincia a madare con mandate piu calde, in modo che in casa tieni 21.

                            Se domani vuoi fare 19, lei fara inverso.
                            io pero non l'ho in abbinamento alla pdc..l'avevo quando andavo a gas perche mi avevano fatto impinato gia allora modernissimo..ma quando ho messo al pdc avevao gia 11 anni di esperienza di gestione radiante e climatica e sapevo che la sonda interna non è indispensabile..almeno per me che voglio 20 gradi fissi, oggi domani e dopodomani.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • quello che non capisco bene è come faccia la pdc ha sapere quanta temperatura c'è in casa in un determinato momento.
                              Il ragionamento tuo mi porta se la casa ha una dispersione costante (a parità di T esterna). Se, per esempio, un giorno c'è una variazione della T interna maggiore...vuoi x apporto solare da finestre...oppure perché sbadatamente si lasciano le finestre aperte...come fa la pdc a variare la sua mandata?
                              Certo, lo può fare in base al ritorno che ha... Ma il ritorno è sempre in ritardo (il massetto si fredda sempre meno velocemente rispetto all'aria).

                              Non so se mi capisci... come fa la pdc ha sapere che temperatura c è in casa e quanto essa disperde?

                              Questo perché tu mi dici che la sonda (o termometro) interna non serve...

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                              • Certo se lasci finestra aperta la casa si fredda.. confermo. Quindi siccome tu magari in 5 anni dimentichi una finestra aperta in inverno, allora usi un sistema di gestione inefficiente?
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Non sto giustificando un sistema inefficiente. Desidero solo capire come funziona la climatica.

                                  In questo modo non c'è quindi alcun modo x la pdc di sapere (x quindi aggiustare la modulazione) in basa alla T in dato momento.

                                  Nemmeno mettendo una sonda interna? Giusto? Perché quella, da quanto capisco, serve solo per imporre alla pdc una temperatura che si desidera.

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                                  • Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
                                    Non sto giustificando un sistema inefficiente. Desidero solo capire come funziona la climatica.

                                    In questo modo non c'è quindi alcun modo x la pdc di sapere (x quindi aggiustare la modulazione) in basa alla T in dato momento.

                                    Nemmeno mettendo una sonda interna? Giusto? Perché quella, da quanto capisco, serve solo per imporre alla pdc una temperatura che si desidera.
                                    Gia scritto nel post 103...sonda interna
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • sì, ma quel post non è molto chiaro.
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                                      • È entrambe..un termometro che va a modificare climatica...ma ha anche in trimmer per traslare in alto o basso la climatica.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Ti ringrazio per la spiegazione Marcober, sei stato molto chiaro.

                                          Un ultima riflessione riguardo gli split autonomi. Mi viene fatto notare che quegli split come deumidificatori funzionano ben poco, in quanto avrebbero difficoltà a gestire i carichi latenti.
                                          Sai per esperienza personale, o cmq tramite quella di altri utent,i se effettivamente la funzione DRY deumidifica in maniera più o meno soddisfacente? Chiaramente parliamo di estate...

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                                          • Per deumidificare, deumidifica...potrebbe forse sottoraffreddarti lo,spazio dove lavora...ma secondo me come gestione alla fine è meglio di un vero DEU condensato ad acqua di radiante..non fosse altro che per rumore.
                                            al limite se lo metti nel corridoio, fatti mettere un termostato è una testina che chiude circuito del radiante del corridoio, se fosse presente.
                                            poi come detto, potendo spendere ururu starà e sei certo che deumidifichi senza sottoraffreddare.

                                            se puoi aspettare estate, posso provare i miei...una stanza la raffreddo e una la deumidifica ..e poi ti dico , onestamente non ho mai provato, li usiamo per raffrescare e basta...
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • Ururu non me lo posso permettere... Con 1/3 di quello che costa si prende un giapponese a++ con la stessa potenza. (Toshiba, Fujitsu, Panasonic...)

                                              Non mi rendo conto se uno Split in funzione dry consumi effettivamente meno di quando raffreddi...

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                                              • Consuma decisamente meno
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                                                • Marco una domanda, seguendo la conversazione non mi è chiara una cosa, quindi tu per avere 20 gradi interni hai un termostato che chiude un'elettrovalvola piuttosto che spegne la pdc, o vai diretto sul radiante e imposti la climatica "giusta" che ti garantisce 20 °C costanti in casa (dopo suppongo varie prove)? Quindi gestendo la pdc con orario di funzionamento e climatica...? grazie mille

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                                                  • Ciao..ho fatto l'inverno 2013 usando la climatica senza problemi, non ci vuole molto a trovare curva giusta ...e lasciavo andare pdc h24.

                                                    poi i due successivi li ho fatti in modo più artigianale e nonostante fossero più freddi , senza un aumento di consumo considerevole...e cioè ho usato la pdc sino a fine novembre solo 12 ore ...e poi a 24 ore solo fra dicembre e febbraio.
                                                    pero non ho più usato climatica perche la climatica porta a rallentare nelle ore in cui cop è migliore e hai più Fv da usare..e allora vado a punto fisso...la mia casa ha molta inerzia e quindi impostazione la cambio solo poche volte all'anno.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Ma quindi occorre mettere termostati in giro per casa o gestire il tutto come un unico grande impianto senza la possibilità di controllare le temperature "stanza per stanza"?

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                                                      • A me controllare T stanza per stanza non serve...a te si?
                                                        a Me serve solo in una camera letto ospiti che tengo a 18 e che alzo se ho ospiti...e poi in taverna...nel,resto di casa non ho mai avuto esigenza di tenere camera da letto a 21 il lunedì è a 19 il martedì...o il,tinello a 22 il mercoledì e e 20 nelle feste comandate.

                                                        se una ha tale bizzarra esigenza deve certo dotarsi di termostati per stanza e deve gestire la T di mandata più alta, in modo che alzando termostato , ci sia sempre eccesso di potenza che faccia salire la T stanza al "Massimo" che si pensa dover fare (tra parentesi, quale sarebbe? 22? 23? 24?)
                                                        Ultima modifica di marcober; 26-12-2016, 16:30.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • Se sono solo un paio dimstanze, come detto, no problem, basta che il,grosso del radiante resti sempre aperto
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • pensate, poco tempo fa ho contattatto per telefono un addetto di Cityclima per richieste su un prodotto Ecodan e, quando gli dicevo di non aver alcuna intenzione di mettere termostati, valvole di zona e testine...mi dava praticamente del matto! E che, senza sti accessori, avrei fatto un impianto sicuramente inefficente!
                                                              E diceva che la stessa Daikin/Rotex, che -a detta di lui- è la "regina" delle pompe di calore, consiglia di mettere testine per ogni stanza!

                                                              Ma pensa te!
                                                              Ci sono rimasto male...

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