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Prog. Termotecnico casa - consigli

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  • #46
    Sono le sue caratteristiche ma dubito dovrei mandare 7 mc ora. Con mithubihi puoi chiedere quel che serve, penso anche templari ma penso Non serva...ma perche non vai con ordine?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #47
      Perché non ordino cosa? la pdc dici?
      Perché ho ancora alcune riserve e devo vedere se con la ditta fornitrice italiana riesco a mettermi d'accordo sull'aspetto assistenza -e ovviamente sul prezzo-
      Ultima modifica di paoloan; 12-12-2016, 19:25.

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      • #48
        Intendo...perché metti il,carro davanti ai buoi...manco sai cosa ti serve e già ragioni se devi ordinare una PDC con una pompa speciale...ma cacchio...intanto informati per bene, fatti dare i conteggi e poi postali qui per consigli...ma se pretendi di andare al colloqui con idraulico e ragionarci alla pari,.....lui con 2 obiezioni ti mette a tacere...quindi sbagli approccio, inizia a dirgli che lo vuoi diretto e che vuoi avere i conti della prevalenza e il grafico della pompa....intanto capisce che ti sei informato...e aspetti che si scopra lui....scommetti che i conti non li ha? E intantomsegni un punto....e poi si vede coi conti che ti fai mandare , senza incontrarlo, via mail...e dopo lo reincontri...nel,frattempo approfondisci qui.
        Ultima modifica di marcober; 12-12-2016, 22:46.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #49
          Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio
          Quindi il motivo per cui mi hanno previsto disgiuntore probabilmente è perché avevo previsto delle elettrovalvole per ogni stanza?
          Non so se il motivo reale è quello.. pero' se metti le elettrovalvole sui circuiti il disgiuntore serve.

          Per la cronaca.. ogni valvola consuma 6 watt per stare aperta... esistono anche quelle che consumano zero aperte ma non le montano .. siccome sono piu efficienti non le montano.. preferiscono una cosa che in mancanza di tensione chiuda quando la PDC in copndizioni di sicurezza va messa assolutamente aperta.

          Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

          Invece, secondo te, perché è stato pensato di mettere anche il MISCELATORE?
          Quasi certamente per rubarti i soldi.. costano un botto e i progettisti vanno a percentuale.

          Quelle servono SOLO se il generatore è in grado di produrre acqua a T altissima... tale da spaccare i tubi nel pavimento.. cosa che NESSUN generatore moderno puo fare .. con una PDC è ancora piu' impossibile.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #50
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            Intendo...perché metti il,carro davanti ai buoi...manco sai cosa ti serve e già ragioni se devi ordinare una PDC con una pompa speciale...ma cacchio...intanto informati per bene, fatti dare i conteggi e poi postali qui per consigli...ma se pretendi di andare al colloqui con idraulico e ragionarci alla pari,.....lui con 2 obiezioni ti mette a tacere...quindi sbagli approccio, inizia a dirgli che lo vuoi diretto e chenvuoi avere i conti della prevalenza e il,grafico dell'amore,pompa....intanto capisce che ti sei informato...e aspetti che si scopra lui....scommetti che i conti non li ha? E intantomsegni un punto....e poi si vede coi conti che ti fai mandare , senza incontrarlo, via mail...e dopo lo reincontri...nel,frattempo approfondisci qui.
            - grafico dell'amore?
            Diciamo bene o male l'impianto lo avrei già deciso. Taglia pdc, radiante diretto, PIT, FV. Ho "solo" scoperto, grazie a voi, che c'è un blocco di distribuzione che non c'entra niente! Chiedevo della pompa di circolazione per capire se effettivamente una casa grande e fatta più o meno come la mia può essere soddisfatta da una sola pompa. Tutto qua.

            Ho scritto al termotecnico: spero di avere nuove in fretta...

            Non credo che ci prenda percentuali...così come anche l'idraulico, devo dire che ha sempre fatto prezzi più che onesti lasciandomi sempre libero di comprare la roba da me.

            Quello che invece penso è che chi mi ha fatto il progetto ha voluto pararsi il cxxo per non avere alcuna noia di funzionamento e col mimino sforzo possibile. Fregandone dell'efficienza.

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            • #51
              È troppo è già stato detto che a naso larisposta é che basta...per la certezza devi farti dare i numeri del progetto...ora hai solo uno schema ma zero numeri...prevalenza? Portata? T di progetto? Boh..ergo risposta alla tua domanda é "forse"
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #52
                Dunque, eccomi con i dati del termotecnico:
                COLLETTORE 1:
                - SUP. PANNELLATA 69 MQ, N. CIRC. 10, TEMP. H2O 41, PORTATA l/h 711.40, DpMax (DaPa) 710
                COLLETTORE 2:
                - SUP. PANNELLATA 63 MQ, N. CIRC. 10, TEMP. H2O 41, PORTATA l/h 717,94, DpMax (DaPa) 819

                La pdc è collocata al piano interrato: vanno quindi considerati circa 2 mt fino al Piano Terra, altri 3 mt per il Piano Primo.

                Quindi, circa 1500 litri/h, prevalenza circa 6.5.
                Con la pompa di circolazione della Templari ci siamo, con quella della Rotex 6kw forse no.


                Infine:
                abbiamo tolto pompe di rilancio, miscelatore, disgiuntore, elettrovalvole per ogni stanza.
                Inserito però due termostati (uno per piano) con due elettrovalvole a tre vie.

                Che dite?

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                • #53
                  Io ho ulteriori 50mq rispetto ai numeri di paloan....sarà per questo che non hanno assolutamente voluto eliminare disgiuntore e pompe di rilancio avendo io la Rotex da 6kw?

                  Cioe se a lui hanno detto che "è tirata"...io che ho 50mq in più forse avevano ragione a non volerne sapere di torgliere disgiuntore e pompe di rilancio nonostante le svariate suppliche.

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                  • #54
                    E da quando le altezze si sommano per calcolare le prevalenze dei circuiti chiusi? Quei 2 circuiti hanno circa 0,7 metri di prevalenza cad...si sommano fra loro..fine
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #55
                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                      E da quando le altezze si sommano per calcolare le prevalenze dei circuiti chiusi? Quei 2 circuiti hanno circa 0,7 metri di prevalenza cad...si sommano fra loro..fine
                      20161214091502_00001.jpg

                      non ci sto capendo una benemerita mazza.
                      mi aiuti a capire?

                      Dove li prendi 0,7mt?
                      che somme faresti per calcolare la prevalenza finale che deve sostenere la pdc?
                      Ultima modifica di paoloan; 14-12-2016, 09:09.

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                      • #56
                        Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

                        Dove li prendi 0,7mt?
                        che somme faresti per calcolare la prevalenza finale che deve sostenere la pdc?
                        Sommi il DP del circuito 1 con il DP del circuito 2... l'altezza e i piani NON VANNO CONTATI IN UN CIRCUITO CHIUSO.

                        Ma stiamo scherzando?, calcolano la prevalenza della pompa da usare in base all'altezza della casa ?

                        Dimmi che non e' vero.. o almeno che è l'idraulico ad averti detto questa cosa e NON il termotecnico.

                        ... certo che se calcolano cosi le pompe... e' ovvio che montato poi pompe a go-go... hahaha

                        Non capiscono una mazza quasi tutti quelli che fanno questo mestiere.. tristezza.
                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #57
                          Non sono un idraulico..ma in un circuito CHIUSO, che onta è solo la prevalenza che deriva dall'attrito dell'acqua sui tubi..e non l'altezza a cui pompi.
                          Potresti avere un tubo che va sulla Luna e ritorno..che se per assurdo avesse attrito zero...tu con 1 W di pompa lo fai partire e lui gira in eterno!
                          Per cui se devi salire al primo o al 100esimo pinao, cambia zero.

                          Se qui il circuito ha prevalenza di 710 DaPa (DecaPascal)..equivale a 0,7 metri di acqua..cioè la pompa deve vincere la forza che farebbe una colonna di acqua di 0,7 metri
                          Siccome l'altro è 0,8 metri...la somma è 1,5 metri

                          A quel punto prendi la tabella pompa e verifica a quale velocita la devi settare affinche con una prevalenza di 1,5 metri spiga 1428 lt/ora

                          Ad esempio la versioe piu piccola dell'unita interna Rotex, sper spingere 1400 lt con prevalenza 1,5 m lavorerà circa al 60% della sua capacita...al 100% potrebbe comunque fare 1500 lt con prevalenza 4 metri..per cui hai voglia...anche epr Lord non sarebbe stato un problema...le pompe di solito castano e avanzano sempre ..caso mai si usa quella scusa per mettere ricircolatori che ovviamente nascondono eventuali errori di progetto, cioè incapacita di bilanciare bene 2 circuiti..ma i tui mi sembrano ben bilanciati.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #58
                            Nel circuito chiuso quindi non si considera altezza... Maro', quanto roba sto imparando qua!
                            Se vedete sopra ho postato il dettaglio di quanto mi ha stampato il termotecnico.

                            Qui sotto, A MATITA le modiche che apporteremo
                            schema agg.jpg

                            cioè via pompe rilancio, via disgiuntore, via miscelazione. Ma inserimento altri collettori (non so a cosa servono) + n. 2 elettrovalvole a tre vie.
                            MI date qualche opinione?

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                            • #59
                              Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                              Io ho ulteriori 50mq rispetto ai numeri di paloan....sarà per questo che non hanno assolutamente voluto eliminare disgiuntore e pompe di rilancio avendo io la Rotex da 6kw?
                              Non hanno voluto eliminare disgiuntore e pompe perche sono degli incapaci.. come il 90% dei termotecnici ed idraulici quando sono davanti ad impianti con PDC e comunqnue con pavimento radiante.

                              Di solito mettono disgiuntore + pompe di rilancio e qualche volta aggiungono anche le elettrovalvole su TUTTI i crcuiti radianti che consumano 6 Watt x stare aperte ).

                              Tutta roba inutile.. e mettono anche quella concettualmente sbagliata perche le inutili elettrovalvole esistono anche in versione normalmente aperta che consumano zero aperte... ma naturalmente quando fanno danni li fanno sempre "in grande" e allora montano l'altro modello.

                              Se si sommano i contributi dovuti ad errore di progettazione su una casa a basso consumo, in alcuni casi si supera il totale consumato dalla PDC.

                              F.
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                              • #60
                                Va bene...lasciamo sti 2 termostati..uno per pinao, che chiudono elettrovalvola di pinao se PER SBAGLIO (ma non dovrebe capitare spesso!) la T arriva a passare i 20 (esempio hai apporti solari gratuiti elevati).
                                Fatti comunque mettere u collettore dove e vuoi UN DOMANI, metti un attuatore WIFI con terostato WIFI, se desideri comandare uan stanza che NON vuoi scaldare sempre ma in modo DISCONTINUO.

                                Ma il collettore CON MISCELATRICI disegnato a matita..COSA MI RAPPRESENTA? mica serve! ..altrimenti siamo PUNTO E E CAPO.

                                Poi,,parliamo di quel deumidificatore...che bestia e?
                                E un deu che ha una suo gruppetto frigo autonomo? che deve usare acqua del radiante per compensare il fatto che deumidificando, SCALDA l'aria? e quindi con acqua del radinate la riabbasa a T di ripresa?
                                Oppure è CONDENSATO con acqua del radiante e quindi di fatto manda aria secca ma FREDDA?

                                In entrambi i casi fatti dire allora a che TEMPERATURA deve avere acqua del radiante!..che DI NORMA sul radinate sarà a 19 gradi in estate..gli va bene? oppure poi lui chiede acqua a 12 o 15?
                                Se cosi ALLORA mi spiego sta necessita delle MISCELATRICI a matita...

                                In ogni caso sappi che:
                                - se ha il gruppetto frigo suo..fara UN PO DI RUMORE..te lo ha detto?
                                - sembrano gestiti in base ad un UMIDOSTATO..ma attenzione..per funzionare devono avere acqua pavimento in circolo ..per cui se la casa è fresca e il radiante(e la pdc) si spengono, tu non più deumidificare....cosa che invece io vorrei fare..cioè SPESSO (specie nelle mezze stagioni) si starebbe bene anche SENZA raffrecsrae, se solo si potesse tenere sotto controllo UR...anche avere 29 gradi n casa con UR bassa, ti porta a non sentire caldo e a stare meglio che cn 25 gradi e UR alta (situazione in cui ti troverai se il radiante si spegne perche fa troppo freddo e la giornata è umida).

                                Io preferirei alla grande uno SPLIT autonomo anche da battaglia, che di certo costa MENO di quel coso, che chiede circuito, sensore, controllo....e che comando con un suo telecomando che rileva UR...e che posso far partire anche SENZA accendere il radinate e la pdc..e che posso usare sia per raffrescare che per deumidificare (e a ottobre anche per scaldare 1 ora la sera , sempre con scopo di levare umidita).

                                Accendere raffrescamento radiante in estate è come in inverno...non si accende se hai un pomeriggio caldo e poi spegni tutto..perche ora che senti beneficio è gia sera...devi impostare che parte sempre e poi se regola con la T interna...funziona benissimo, ma certo non è il massimo dell'economia
                                Allo stesso modo se una sera di ottobre hai sensazione di freschetto..non accendi radinate che ora che senti beenficio è mattina e magari la T risale di giorno a 19 gradi esterna...ma se potessi avere uno split per pinao che ti "rompe l'aria" levando umido..stai bene ..con una spesa energetica si un caffe alla settimana
                                Se questo ti ritarda la partenza del radinate di 2 settimane a ottobre e anticipa fermata di 2 settimane a aprile..ti fa risaprmiare un sacco.
                                Non dico che si ripaga perche si ripaga gia in acquisto secondo me..visto che costera meno del deu che ti propone...verifica nel preventivo..uno split da battaglia costa 400 euro...e il compressore fa rumore fuori casa!

                                QUELLO DA EVITARE è preveder che il DEU possa imporre di far partire la pdc MA alimentando solo il circuito del DEU..PRIMA era possibile..ora se mettono valvola DI PIANO no..ma magari non ci hanno oensato e poi al momento di cablare ti rifanno coem IN ORIGINE e tu sei fregato...perche poi al pdc NON RIESCE a funzionare solo per alimentare 1 o 2 DEU..è un carico termico troppo piccolo..continuerebbe ad accendersi e spegnersi...cosa che risolverebbero poi mettendoti un accumulo..cosi il "quadro degli errori-orrori" è completo!
                                Ultima modifica di marcober; 14-12-2016, 09:59.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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