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Prog. Termotecnico casa - consigli

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  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    No Fabry, non puoi, ma avendo 2 unità ad aria , prevedono che non serva abbinare radiante...in effetti è così...salvo che la casa sia media..allora ....
    Grazie, preziosa delucidazione. Esistono sistemi in grado di gestire le due cose? Ovvero il radiante in raffrescamento e unità a espansione diretta per bassa temperatura da utilizzare come deumidificatore ad alta condensazione in un impianto canalizzato? Ovviamente è possibile farlo con batterie a pdc dedicate...

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    • Forse Argo o panasonic?
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
        *-+Non si spegnerebbe la PDC penso che si chiuda solo il circuito della zona giorno mentre il resto rimarrebbe aperto con la PDC in funzione.
        Se hai diviso in due zone allora hai ragione

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        • Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
          Se hai diviso in due zone
          Sono 9 zone più lo scaldasalviette elettrico. Ho detto all'idraulico che preferirei chiudere con termostato e testina solo la zona giorno, mentre bagno e camere lasciare tutto aperto ed agire sul flussostato chiudendo o aprendo il flusso in base al calore che voglio avere in un determinato locale. Mi ha detto, ok come vuoi. Spero solo di non fare una caxxata e di riuscire a regolarlo.
          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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          • Burian..però la regolazioe flussostato la fai 1 volta nella vita..sta nel collettore..mica vai a regolare flussostato ogni giorno.
            diciamo che se oggi non usi una stanza..lo regoli basso..poi ti nasce un figlio, lo regoli come gli altri..ma flussostato non è un termostato..
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • Dalla mia inesistente esperienza ho capito che devo procedere in questo modo: Accendo PDC, dopo 48h ho 23° in tutta casa (esempio), allora agisco sui flussostati chiudendoli di un giro tutti, dopo 10 ore ho 21° in tutta casa( altro esempio) lascio aperto il flussostato del bagno e chiudo di un altro giro tutti gli altri, dopo 10 ore ho 19° in tutte le zone tranne il bagno che rimane a 20/21°, allora lascio aperto il flussostato della zona giorno e del bagno e chiudo di ancora mezzo giro le camere. Dopo altre 10 ore (esempio) avrò 20/21° in bagno, 19/19,5° in zona giorno e 18° nelle camere. Sta in piedi come cosa? Capisco che possa essere un po più difficoltoso, ma il procedimento è giusto? E soprattutto, la temperatura non si uniformerebbe in tutte le stanze lasciando la porta aperta?

              Se fosse cosi semplice, perchè quasi tutti gli idraulici ma anche i clienti finali non utilizzano questo metodo invece dei termostati e delle testine?
              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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              • burian avevo circuito tutto aperto, nessun termostato, ma in casa ho da sempre temperature diverse nelle varie zone, ho la stanza più esposta che è sempre 1 grado sotto le altre, la zona giorno con le ampie vetratre che se cè sole mi va anche oltre i 22, difficile avere stessa temperatura in tutta casa. io ho dovuto strozzare qui e la e ogni volta sballavo un po qualche stanza, dopo 4-5 tentativi penso di aver trovato il settaggio migliore ma ho comunque variazioni di temperatura, seppur minori.
                pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

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                • Burian: no, quello non e' il precedimento giusto: se hai 23 gradi in tutta la casa, abbassi la T di mandata. I flussostati vengono impostati inizialmente al valore di progetto. Se una stanza resta piu' fredda, aumenti il flusso in quella. O viceversa abbassi nelle stanze piu' calde. Ma se sono tutte calde, si abbassa T di mandata o climatica.
                  Poi il termostato e le valvole si mettono nei casi come quello di manfre, dove ci sono importanti apporti solari o dove si accende una stufa. Questi sono ambineti solitamente grandi con 4-5 o piu' circuiti: basta anche farne chiudere la meta': con 2-4 valvole in tutto hai risolto e il resto della casa si lascia sempre aperto.
                  Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                  • Rifatta Legge 10 e calcolo dispersioni, ora si procede con dimensionamento radiante.
                    Il termotecnico mi propone di dimensionare con T mandata 32°. Vado bene?

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                    • Se ha fatto calcoli si..se lo,dice a priori , no
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Finalmente aggiornata la legge 10, questa è quella definitiva.
                        Che taglia di pdc prendere?
                        Con pdc faccio Riscaldamento con radiante (passo 15 e passo 5 su bagni), raffrescamento (deumidifico con split autonomi) e Acs su Pit da 500 lt di acqua tecnica.
                        Pdc in diretta su radiante.
                        Con una portata di 1000 lit/h ho prevalenza max 1,5 mt.

                        Non posso fare con Uta.

                        Fotovoltaico da almeno 4kw
                        -------------------------------------------------------------------------------------

                        Volume lordo 696.98 m³

                        Superficie lorda disperdente (1) 493.31m²
                        Rapporto di Forma S/V 0.71 1/m
                        Volume netto 437.03 m³
                        Superficie netta calpestabile 161.86 m²
                        Altezza netta media 2.70 m
                        Durata del periodo di riscaldamento 166G
                        Fabbisogno di Energia Termica Utile perRiscaldamento 2 578.73 kWh
                        Fabbisogno di Energia Primaria per ilRiscaldamento 164.08 kWh
                        Fabbisogno di Energia Elettrica degliAusiliari dell'impianto di Riscaldamento 71.71 kWh
                        Durata del periodo di raffrescamento134 G
                        Fabbisogno di Energia Utile perRaffrescamento (solo involucro) -2 184.48 kWh
                        Superficie lorda disperdente delleVetrate 21.49 m²
                        Temperatura Esterna di Progetto -1.41 °C

                        Dispersione MASSIMA per Trasmissione2.77 kW
                        Dispersione MASSIMA per Ventilazione1.59 kW
                        Carico termico di Progetto (trasm. + vent. +fatt. ripresa) 4.36 kW
                        H'T 0.32 W/K
                        Asol,est /Asup,utile 0.02
                        EPH,nd 26.33 kWh/m2
                        EPC,nd 12.55 kWh/m2
                        EPgl,tot 31.26 kWh/m2
                        EtaGh 142.68
                        EtaGw110.25
                        EPgltot31.2633


                        ------------------------------------
                        Avevo in mente Panasonic Aquarea gen H da 7kw, Mitsub Ecodan da 5.5 kw ed ho molto meditato su Kita S.
                        Ma sembrano tutte sovradimensionate, soprattutto l'ultima.
                        Consigli?

                        Grazie

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                        • Ecodan da 4Kw con resistenze ad integrare. Se poi monti gli split alllra sei tranquillo. Li monti con funzione di pompa di calore e alla peggio accendi anche quelli a supporto della pdc nelle giornate più fredde.

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                          • Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                            Ecodan da 4Kw con resistenze ad integrare. Se poi monti gli split alllra sei tranquillo. Li monti con funzione di pompa di calore e alla peggio accendi anche quelli a supporto della pdc nelle giornate più fredde.
                            Esiste solo da ecodan 4,5kw ora e a un range di modulazione addirittura inferiore del modello da 5,5. Conviene più questa ultima... ,[emoji52]
                            Oppure scegliere modello poco più grande e tagliare qualche ora di funzionamento (di notte visto che non c'è sole per fotovoltaico) per evitare così troppi pendolamenti...

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                            • Pana o mitshu ok entrambe..kita tropo grande

                              Fabbisogno di Energia Termica Utile perRiscaldamento 2 578.73 kWh
                              Fabbisogno di Energia Primaria per ilRiscaldamento 164.08 kWh

                              dato i grassetto mi pare incoerente
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                Pana o mitshu ok entrambe..kita tropo grande

                                Fabbisogno di Energia Termica Utile perRiscaldamento 2 578.73 kWh
                                Fabbisogno di Energia Primaria per ilRiscaldamento 164.08 kWh

                                dato i grassetto mi pare incoerente
                                Perché incoerente?

                                Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

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                                • come fai ad avere un fabbisogno termico da 2.578 e un fabbisogno di En primaria di solo 164?
                                  En Primaria di 164 significa prelevare circa 80 kwh elletrici all'anno...e con SOLO quel prelievo fai 2578 kwh termici con una pdc?
                                  ci vorrebbroe 100 kh di FV per riuscirci
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • sì, hai ragione. Chiederò delucidazioni!

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                                    • Il dubbio quindi mi rimane tra Panasonic da 7 kw (valone nominale e massimo) e Mits Ecodan da 5.5 kw (nominale).
                                      Il prezzo più o meno uguale, CAT uguale.
                                      Panasonic ha una unità esterna molto più grande rispetto alla Mitsub, mi fa pensare che possa soffire meno defrost.
                                      Diciamo che i dati inseriti nelle schede non aiutano a fare comparazioni. Almeno in base alle mi conoscenze...
                                      Dalle mie parti non è freddissimo, ma di sicuro umido e la T di progetto è una temperatura cmq molto umida... 0 -1 -2... Ho un fiume vicino.

                                      Diciamo che non vorrei che una macchina fosse un po'troppo sovradimensionata per le mie esigenze, e l'altra invece un po'troppo tirata (unità esterna piccolina e forse debole per defrost?)

                                      Vi allego le schede. Mi date qualche consiglio?
                                      Grazie

                                      Aquarea 2017-page-010.jpgecodan_1443-page-001.jpg

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                                      • Mah..sulla grandezza evaporatore bisogna vedere bene..UE Panasonic è alta uguale, ma piu larga di 20 cm...bisogna vedere s esono davvero cm di evaporatore.
                                        Comunque il COP Panasonic a 7 mi sembra piu alto.. a - 7 peo sono dimili sia COP che Potenza, per cui non si ha impressione che al freddo la P performi meglio dell'altra.
                                        però a parita di altro, quel legegro vantaggio di COP a +7 , è un motivo per preferirla
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Panasonic è sia più alta che più larga. E pesa 66kg mentre Mitsubishi fa 42kg.
                                          Ho solo il timore che questa versione della Panasonic sia più spinta della Mitsubishi e quindi possa essere un po'troppo grande... E che magari a temperature medie faccia più on off rispetto alla Mitsubishi.
                                          Ho l'impressione giusta?



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                                          • La potena massima è uguale...se anche la minima ê simile, non capisco cosa intendi per "più spinta"
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • Non so, mi fa sorgere il dubbio che i 7kw a 7° di Panasonic siano come i 5,5 di Mitsubishi. E che Panasonic al max spinga di più.
                                              Non ci sono dati al minimo di Panasonic, se non rilevazioni di alcuni utenti.
                                              E andrebbero comparate con la stessa t ambiente, stessa t mandata e stesso delta t.


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                                              • Come dettto la P max sembrano simili...quella più tirata sempra dunque la Mitsubishi...
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • Eventualmente scegliere di tenere spenta la PDC qualche oretta?la notte (FV non produce) potrebbe aiutarmi a fare pendolare meno una PDC un po'sovradimensionata. E'un buon modo di operare? Oppure meglio buttarsi direttamente su una PDC tiratissima a t di progetto con lavoro 24h?

                                                  Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

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                                                  • Ma certo che sì...la pdc rende meglio a potenza media che non al minimo...e rende meglio a t esterne più alte...e autoconsumo aumenta...io l'abito h24 da metà dicembre a metà gennaio...poi man mano interrompo la notte..da 4 ore in su...sino a 12 ore di stop ..la resa aumenta.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Ma con passo 15 riusciresti a fare raffrescamento volendo?

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                                                      • Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
                                                        Ma con passo 15 riusciresti a fare raffrescamento volendo?
                                                        Penso di sì. Perché cosa cambia?

                                                        Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

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                                                        • Con il riscaldamento basta alzare la temperatura ,ma con il raffrescamento devo diminuire la temperatura?
                                                          Un installatore di radiante mi ha fatto questo discorso,se ha il passo stretto abbassi la temperatura di meno e rischi meno condensa ,mentre a passo 15 in poi la si deve abbassare di più.
                                                          Pero non e un tuo problema visto che hai gli split

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                                                          • Si certo. In ogni caso col raffreddamento andrebbe comunque previsto un sistema per deumidificare.
                                                            Passo 15 comq rimane abbastanza fitto.

                                                            Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

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                                                            • Hai provato a farti fare un preventivo con i fancoil collegati al radiante?
                                                              A me costa di più fare cosi che con i split autonomi

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                                                              Sto operando...
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