Prog. Termotecnico casa - consigli

[marcober]

Ok grazie marco, per quanto riguarda i componenti tecnici? C'è qualcosa da aggiungere? Vorrei fare schema essenziale PDC, radiante e ACS.

per la parte idraulica...non serve altro.
Al limite se hai UNA o DUE stanza che vuoi tenerea T ridotta in modo NON stabile ma discontinuo..termostato e testina..ma SOLO dove serve (puoi sempre metterle dopo.. penso anche wifi)

in base ala pdc che metti magari puoi/devi/ti conviene mettere qualche cosa che puo ottimizzare la climatica...ad esempio se il controllo pdc va in climatica ma la corregge con la T interna, dovrai metere una sonda interna..dettagli che si vedono quando hai scelto pdc e installatore..

[Barbarossa]

Grazie lupus per le informazioni. Sto progettando la mia nuova casa in provincia di Vicenza, e il costruttore (casa in legno) mi ha proposto riscaldamento radiante a parete con posa "in umido", cioè con tubazioni rame inserite nelle pareti perimetrali, e poi rivestite in argilla (no cartongesso, per favorire assorbimento eccessi di umidità in raffrescamento). Sono ignorante in materia, adesso andrò a consultare i nominativi che mi hai fornito, se ci sono altre informazioni utili in merito, ringrazio tutti anticipatamente.

[illupus]

Burian, come schema di massima va bene, ma ricorda che devi aggiungere sul ritorno defangatore e filtro a Y (se non incluso nella pdc), i circuiti di carico del primario, il circuito di carico del bollitore (se per esempio hybridcube, o comunque l'ingresso acqua fredda), scarico sovrapressione. Poi in base al volume dell'acqua di impianto, vedi se basta il vaso di espansione della pdc (se incluso) e se usi bollitore in pressione serve vaso di espansione anche per quello. Calcola volume acqua del primario del riscaldamento: se fuori dai parametri della pdc serve piccolo accumulo da aggiungere sul ritorno.

Barbarossa: nel mio caso facevo ristrutturazione, sistemi ad umido improponibili. Non ho esperienza del sistema che dici, spero il tubo in rame sia grosso e sarei curioso di sapere che prezzi ti fa.

[Barbarossa]

Illupus: purtroppo io ne so meno di tutti voi. Non ho ancora preventivi in mano (lo studio termotecnico mi deve approntare il calcolo del fabbisogno energetico...), e nel frattempo cercavo di capire che grado di efficienza e confort climatico può dare una simile soluzione. Ho scartato il radiante a pavimento per la scarsa altezza disponibile (si tratta di ricostruzione in centro storico di vecchio fabbricato, e devo rispettare le quote preesistenti sia in pianta che in altezza...). Per quanto riguarda il costo, devo prima sapere quanta superficie radiante prevedere per ogni singola stanza. Per il momento mi conforta sapere che tu ti trovi bene come confort.

[Burian]

Ieri sopralluogo installatore Templari, erano in due tecnico e il frigorista (che ho scoperto vive a 10km da casa mia..), hanno guardato dove posizionare ue, distanza tra le due unità di 5 metri, ha consigliato di andare dritti al radiante e sul ritorno mettere un accumulo da 100l, che serve per sbrinamenti e se dovessi escludere alcune zone la PDc avrebbe sempre acqua a sufficienza. Alla mia richiesta di non mettere termostati, mi ha risposto che diventa un po difficoltosa la regolazione e che potrei ritrovarmi con 20 gradi in tutta casa e non 18 nelle camere, 21 in bagno e 20 in zona giorno (in effetti non ha tutti i torti, se le porte sono aperte).

Per resto mi sono piaciuti, sembra sappiano fare il loro lavoro, ho chiesto per assistenza post vendita, loro come ditta sono a 50km, frigorista a 10km, quindi assistenza è un punto a favore.

Settimana prossima dovrei avere preventivo completo, con fornitura, posa, installazione ed avviamento.

P.S. dai dati che gli ho fornito, mi consigliano la Kita S+, per essere tranquilli in fatto di ACS.

[Burian]

Oggi il termotecnico mi ha detto che il massetto sarà di soli 3cm in autolivellante sopra i tubi del radiante, perchè non abbiamo abbastanza altezza con le finestre. Pensavo che invece avremmo fatto 6cm di sabbia/cemento con aggiunta di fluidificante mapefluid.

Potrebbe essere un problema cosi poco massetto? Oppure è meglio?

[manfre73]

Il mio è 3 cm...base anidride , piu veloce a scaldarsi ma anche a raffreddarsi rispetto al classico massetto. io mi trovo bene, credo che le regolazioni della pdc con reazioni piu rapide siano un po piu facili da interpretare. Secondo me su case isolate meglio piu leggero.

[ciop1]

Penso che basti regolare i flussometri(se non sbaglio nome) e come dice il mio idraulico li puoi mettere anche in un secondo momento fai presdiposizione.
Ma hai poca acqua nel circuito per dover mettere un accumulo da 100 l o metti ventilconvettori?

[Burian]

@Manfre, potrei quindi mandare a T più basse? Anche io ho pensato che rispetto ad un massetto spesso, il caldo ed il freddo si avvertono prima, spero non ci sia troppo sbalzo nei defrost.

@ciop, l'accumulo me lo mettono per via dei defrost, la PDC prende dall'accumulo e per via che se si chiudono troppe zone, la PDC rimarrebbe a secco. Mentre in quel caso verrebbe montata una valvola con accumulo da 100l, che faccia girare acqua se le varie zone vengono chiuse (da termostato o completamente dal collettore).

Avevo intenzione di fare predisposizione per i termostati ma non metterli ora, volevo provare a regolare in climatica.

[ciop1]

In teoria se hai radiante tutto aperto con le varie regolazione di temperatura (in camera 18 soggiorno 20 ecc)e non hai i ventilconvettori per rinfrescare in estate ,l'accumulo non dovrebbe servirti,e in più.
Riguardo al minimo della Panasonic 9kw....non mi hanno risposto.

[marcober]

Mentre in quel caso verrebbe montata una valvola con accumulo da 100l, che faccia girare acqua se le varie zone vengono chiuse (da termostato o completamente dal collettore).

Valvola che apre verso un accumulo s etutte le zone sono chiuse?
secondo me hai capito male..e comunque prma dicevi "montatto sul ritorno"...il che significa senza alcuna valvola e deviazione.. e che serve se resti con UN solo circuito aperto, in tal caso hai acqua ed energai a sufficienza per sbrinare e per far funzinare con continuirta la pdc..ma non serve aprire o chiudere alcuina valvola..

[ciop1]

Burian hai visto che la 9kw monoblocco della panasonic fa 7.7 kw a -7?
Il cop va a 2.14

[Burian]

Valvola che apre verso un accumulo s etutte le zone sono chiuse?

Si forse ho capito male io.
Mentre per quanto riguarda il massetto 3cm sono pochi? Il muratore mi ha detto che sono un po scarsi, sarebbe meglio almeno 5, l'idraulico invece mi dice che molti ultimamente fanno massetti bassi.. Bo. Nel massetto autolivellante è prevista anche la rete zincata, ma mi hanno detto che sia meglio quella in polipropilene, perchè quella zincata fa fessurare il massetto(?)
Mi sembra strano anche perchè penso siano massetti apposta ed "elastici".

Per l'impianto invece ho pensato di predisporre corrugato e scatoletta in ogni ambiente per il termostato, ma non metterlo, quindi se non metto termostati non dovrei mettere nemmeno le elettrovalvole giusto? Potrei comunque metterle in un secondo momento con i termostati eventualmente.

[Burian]

la 9kw monoblocco della panasonic fa 7.7 kw a -7?
Il cop va a 2.14

Non mi servono 7,7kW a -7°, poi la monoblocco non la metto, preferisco split.
Se non mi sparano una cifra assurda per la Kita S+, accumuli e installazione metto quella. Panasonic scarseggia dalle mie parti (purtroppo).

[marcober]

sui massetti non ti so aiutare.
per elettrovalvole, certo, le puoi metere dopo se vollettore le porta e lasci spazio adeguato..per termostato, pui laciare scatoletta e tubo, certo...

[ciop1]

Su massetto manfre ha un 3cm domanda a lui

[Burian]

Litigata telefonica con termotecnico. L'ho chiamato per sapere a che punto era il progetto impianto e il preventivo (richiesto in data 20 dicembre) (il progetto che ho postato qui mi era stato fatto avere dal mio geometra, il termotecnico a me continuava a dirmi "si tra due giorni ti giro tutto, si si è quasi pronto").Lui ostinato su PDC e termostufa, alla mia richiesta di fare impianto in sola PDC ha detto " cosa caxxo vuoi fare un impianto con una PDC di me**a nella tua zona che non puo funzionare", allora io gli ho detto che se non voleva farmi progetto e certificazione non era un problema, gli avrei dato cio che gli spettava e avrei chiesto a qualcun altro. Li è partito fuori bolla mi ha detto che ero un cog**one, che avrei fatto un impianto del ca*** ecc ecc...(ve lo risparmio). Li non ci ho più visto e gli ho detto ciò che pensavo..(si tutto) e mi ha appeso. L'ho richiamato ma fa come le fighette permalose e mi ha appeso...

Eravamo rimasti che per la L10 gli dovevo 400+IVA.

Scusate ma ho una rabbia addosso che non avete idea, due mesi per sentirmi dare del cog***** e lo devo pure pagare.

[ciop1]

Il problema e che non è in grado e ha paura di se stesso ,se fosse un pò informato,ti direbbe di prendere la pompa di calore sovradimensionata o una t cap o una zumbadan ma lui non sa manco cosa siano queste cose .
Comunque sono tutti uguali ,il mio mi da eph 36.8 su 184 metri e mi dice che ci sono a -5 dispersioni per 8.5kw e consiglia una 11kw,i conti non quadrano e quando ho chiesto chiarimenti visto che qui nel forum mi hanno fatto ragionare un pò mi ha detto:ma chi sono questi che laurea hanno?....e io ma quale consumi ha la casa?
Lui: dovrebbe essere eph ma guardiamomeglio .
Non lo sapeva infatti sono andato via con un dovrebbe essere

[BomberCiofani]

Il problema e che non è in grado e ha paura di se stesso ,se fosse un pò informato,ti direbbe di prendere la pompa di calore sovradimensionata

Perché dovrebbe dirgli di prendere una pompa di calore sovradimensionata?

[ciop1]

Perche ragionano cosi .....hai bisogno di 7kw a -5 prendi una che ne fa 9kw a-5 e sono traquillo,oppure ne prendi una tcap o zumbadan che danno garanzie a basse tempereture (se il termotecnico non ha mai dato una di queste soluzioni e perché non e informato).
Lui ti dice di mettere una termostufa che conosce e per farti contento ci aggiunge la pompa di calore cosi non rompi le scatole.
A sto punto se fosse informato direbbe prendi una compact biv e se le cose non quadrano ci attacchi una termostufa visto che gestisce tutto la rotex senza dover studiare l'impianto.

[paoloan]

Eravamo rimasti che per la L10 gli dovevo 400+IVA.
Scusate ma ho una rabbia addosso che non avete idea, due mesi per sentirmi dare del cog***** e lo devo pure pagare.

Io ho avuto poco fa il tuo stesso problema.
Il termotecnico continuava a dire che la pdc e l'impianto in diretta non funzionava. Ed il tutto senza provare con dei calcoli.
Fatto tutto così, a spanne.
Visto che lui ha perso pochissimo tempo per ricopiare un progetto(che poi non metterò in atto) ed io ne ho perso una marea per informarmi, cercare di farmi una cultura, parlare con i tecnici di fornitori di pdc ecc... ho deciso che non gli darò niente.

Pochi giorni fa ho trovato un altro termotecnico per potergli dare l'incarico.
Colloquio di un'ora in cui ho mostrato il progetto così come mi è stato suggerito qua. (PDC IN DIRETTA, NO VALVOLE, NO TESTINE, NO TERMOSTATI, NO MISC., NO DISG., ACS CON PIT). E lui mi ha confermato che funzionerà (ne ha già fatti) e che si sentirebbe a disagio a prendersi il lavoro perché...praticamente...il progetto l'ho già fatto io (che ho preso in prestito i consigli di questo forum).
E non mi ha voluto niente.

Ogni tanto capita di incontrare gente competente e, soprattutto, onesta.

[ciop1]

Il mio gli ho detto come fare con i fan coil,e ha voluto soldi,poi ho cambiato idea visto che alla fine il riscaldamento a pavimento mi costa come il fan coil ho chiesto se voleva soldi per il progetto e lui e si 350 euro in più
Ho chiesto a chi mi fara il riscaldamento a pavimento se era in grado di fare l'impianto senza progetto e mi ha detto ....meglio cosi il progetto lo faccio fare al venditore del radiante con le nostre specifiche cosi è responsabile al 100%
Con la garanzia delle tubazioni hai anche quella del progetto e senza sovraprezzo

[marcober]

Colloquio di un'ora in cui ho mostrato il progetto così come mi è stato suggerito qua. (PDC IN DIRETTA, NO VALVOLE, NO TESTINE, NO TERMOSTATI, NO MISC., NO DISG., ACS CON PIT). E lui mi ha confermato che funzionerà (ne ha già fatti) e che si sentirebbe a disagio a prendersi il lavoro perché...praticamente...il progetto l'ho già fatto io (che ho preso in prestito i consigli di questo forum).
E non mi ha voluto niente.

Ogni tanto capita di incontrare gente competente e, soprattutto, onesta.

beh..un conto è impostarlo..un conto è dimensionarlo.. comuque , ottima cosa.

Burian..dovresti essere contento..oggi è il giorno di svolta per te..non dovresti essere arrabbiato ma stappare Prosecco.

[paoloan]

Ho prima calcolato le dispersioni della casa e di ogni stanza alla temperatura di progetto (per esempio -5 a Padova, trovi i dati climatici per la tua localita´ facilmente)..

Hai fatto un bel lavorone, illipus.
Per cominciare... le dispersioni della stanza come le hai calcolate?
Facendo una semplice proporzione?
Per esempio: dispersione casa 4500w, dimensioni casa 154 mq.
Una stanza è 15 mq.
4500:154=x:15
x=438,3
Vado bene?

[Burian]

Burian..dovresti essere contento..oggi è il giorno di svolta per te..

Speriamo! Oggi in serata dovrei contattare un'altro termotecnico, che dio voglia sia meglio dello scarto.

[ciop1]

Come prima domanda che gli devi fare...hai gia fatto progetti con la pompa di calore come unica fonte di calore

[illupus]

Per cominciare... le dispersioni della stanza come le hai calcolate?
Facendo una semplice proporzione?
Per esempio: dispersione casa 4500w, dimensioni casa 154 mq.
Una stanza è 15 mq.
4500:154=x:15
x=438,3
Vado bene?

No, no, quello lo fa l'idraulico scrauso. Applichi gli stessi calcoli per determinare le disperioni della casa alla singola stanza (eventualmente con T interne diverse, per esempio bagni a 21/22 invece di 20).

[paoloan]

No, no, quello lo fa l'idraulico scrauso. Applichi gli stessi calcoli per determinare le disperioni della casa alla singola stanza (eventualmente con T interne diverse, per esempio bagni a 21/22 invece di 20).

Perdonami, anche io sono scrauso, ma ho voglia di imparare
Supponendo che i numeri che ti ho dato sopra fanno riferimento a -2 T di progetto e 20 in casa, come faccio, per esempio, a differenziare il calcolo stanza per stanza andando oltre la semplice proporzione?
Grazie!

[illupus]

Se hai voglia di imparare, cerca su google "calcolo dispersione termica", usa pure i calcoli semplificati descritti (usa i testi di livello universitario che trovi).

[paoloan]

Beh sì... veloce e semplice. A Google prooooprio non avevo pensato. Magari, visto che ci sono, mi prendo pure la laurea in ingegneria.
Grazie del consiglio