Come funzionano gli sbrinamenti..

[marcober]

Emiliano, non c'è la Tv2? Io ne avrei presa una qualsiasi come "giusta", e ricalibrato le altre di conseguenza.

miiii Emiliano..ci hai preso in pieno....è iniziata la saga della "errata calibrazione"....conosci i tuoi Polli!!

[EmilianoM]

Emiliano, non c'è la Tv2?

A bordo macchina sul display non c'e'. Quindi assumo non esista.

[EmilianoM]

Io ne avrei presa una qualsiasi come "giusta"

Statisticamente sbagliatissimo ed arbitrario prenderne una qualsiasi per mantenere la significativa dei valori assoluti (e non solo dei Delta T).

In teoria sono sonde di temperatura prodotte tutte con lo stesso metodo produttivo e determinata tolleranza.

Le mediana e' quella che sta al centro della distribuzione statistica.

[EmilianoM]

Imho finché non si riesce a misurare la T evaporatore non si potrà capire nulla dei motivi che portano a fare defrost in modo diverso le nostre due macchine.

Purtroppo dalla macchina non posso prenderlo.

L'unica cosa che mi viene in mente e' di mettere un sensore di temperatura attaccato allo scambiatore dell'unita' esterna.

Sulla parte elettronica/informatica potrei pure cavarmela.

Il problema scaturisce su come farlo materialmente.

Un'idea potrebbe essere quella di aggiungere un sensore DS18B20 al mio emonTH esterno:

Encapsulated DS18B20 temperature sensor - Shop | OpenEnergyMonitor

Dal manuale Daikin Alterma (quello disconosciuto da Daikin) si potrebbe tentare di capire come montarla appiccicata al sensore "ufficiale" dello scambiatore.
Ma qui' e' roba pratica per cui potrei arenarmi miseramente.

[sergio&teresa]

miiii Emiliano..ci hai preso in pieno....è iniziata la saga della "errata calibrazione".

Dove ho scritto che la calibrazione è errata? Posso dire cosa avrei fatto io o devo chiederti il permesso?

[sergio&teresa]

Statisticamente sbagliatissimo ed arbitrario prenderne una qualsiasi per mantenere la significativa dei valori assoluti (e non solo dei Delta T).

Arbitrario, si, sbagliatissimo proprio no.... anche perchè ai fini di quello che vuoi trovare ti serve solo il DT, chissenefrega se la T giusta è 28.6 o 29.4.... che poi non lo saprai mai se è quella giusta o no.

Comunque fai come vuoi.... io sto guardando i defrost.

[EmilianoM]

Arbitrario, si, sbagliatissimo proprio no.... anche perchè ai fini di quello che vuoi trovare ti serve solo il DT, chissenefrega se la T giusta è 28.6 o 29.4.... che poi non lo saprai mai se è quella giusta o no.

Comunque fai come vuoi.... io sto guardando i defrost.

N'altro che guarda solo i delta T.

Siccome non abbiamo idea di dove andremo a parare tutti i dati devono essere attendibili !

[sergio&teresa]

Come vuoi ho detto.

[EmilianoM]

Ecco lo schema:




Come faccio a calettare sul sensore R2T questo ?

Encapsulated DS18B20 temperature sensor - Shop | OpenEnergyMonitor

[sergio&teresa]

Non sono forse adattissimo per una risposta su un tema del genere, ma secondo me non la devi prendere incapsulata. Io monterei il sensore non incapsulato a contatto con i tubicini dello scambiatore esterno, con un minimo di coibentazione dall'aria esterna (che schermi solo una minima parte di scambiatore).

Oppure giacca a vento, sedia, pazienza e pistola laser....

[EmilianoM]

****

L'incapsulatura e' di metallo, va bene ho uno dei sensori cosi'.
Quello elettronico "nudo" andrebbe protetto oltre che "incollato termicamente" alla serpentina.

Il termometro a laser era stato un fallimento: dopo qualche minuto misurava temperature a salire. Immagino perché lui stesso si scaldasse.

La soluzione OEM la conosco bene. Non sono solo certo di essere in grado di incollare il sensore aggiuntivo.

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti

[EmilianoM]

Trovato qualcuno che ha fatto qualcosa di simile:

John Cantor Heat Pumps: Temperature sensing with OpenEnergyMonitor

[sergio&teresa]

Che vada protetto non c'è dubbio, infatti ho detto di mettergli sopra una piccola pezza di isolante. Se lo fai arrivare facendo correre il suo cavo sulla struttura, fissi con una fascetta o con un filo allo scambiatore per una decina di cm in modo che rimanga dritta, poi metti della pasta conduttiva tra sensore e tubicino, e sopra proteggi con isolante. L'incapsulatore è metallico ma è pure grosso.... e hai comunque il problema di fargli misurare l'evaporatore, non la T esterna.

Con termometro a distanza io ho avuto esperienza diversa, ho quello consigliato da renatomeloni nel post linkato qui sotto, non derivava quando l'ho puntato sull'unità esterna nelle misure di cui ho parlato diversi post fa.
Installazione con esposizione est/ovest

[LordofHome]

****

Passate diverse ore...temperatura esterna scesa ormai a zero gradi. La pompa di calore sembra funzionare "alla grande". Non ci sono più stati defrost "a 25min" quando solitamente a quest'ora ne aveva già fatti almeno un paio.
Occorre aspettare prima di "gridare al miracolo", domani verso le 13 arriverà il verdetto...se supera la manteniate e la salita della temperatura esterna direi che sarà un gran traguardo per me.

[EmilianoM]

Sei sempre un inguaribile ottimista. Nessuna azione ed i problemi scompaiono da soli

[EmilianoM]

Comunque un'osservazione qualitativa: oggi con la portata ridotta rispetto a ieri, mi pare che i miei defrost siano assolutamente + frequenti ...

[LordofHome]

Sei sempre un inguaribile ottimista. Nessuna azione ed i problemi scompaiono da soli

Sbagli! Qualcosa ho fatto...ancora questa mattina....leggi quanto scritto qui:

Come funzionano gli sbrinamenti..

[sergio&teresa]

Cioè sulla PDC non hai toccato niente...

[marcober]

Dove ho scritto che la calibrazione è errata? Posso dire cosa avrei fatto io o devo chiederti il permesso?

Nostradamus aveva previsto che

quando dovessi sistemare gli offset sulle sonde di temperature sono certo che ci saranno i soliti che avranno da ridire sul metodo

[fcattaneo]

Come no... Ho detto di provare a mettere l'ha climatica a 0.7 e verificare dopo 24 ore cosa è cambiato...

Non al sottoscritto.

Perche tu hai concordato con Daikin che non avresti toccato nulla e comunque i miei consigli sono aperti a tutti.

Qualche post fa ho argomentato per bene e dettagliatamente perche ritengo che con una curva piu accentuata il discorso defrost precocis dovrebbe ridursi... e ho anche scritto cosa fare una volta verificata davvero una riduzione dei defrost a 25 minuti...

Comunque come vedi sotto .... Lord anziche ringraziarmi scrive .... :

Mi cadi sempre più in basso...senza argomentare nulla di quanto ho scritto te ne esci con questo intervento.
....
Difatto non ha senso passare da un 0,5 a un 0,7............

...... Andando per gradi credo di rilevare feedback più concreti.

Occorre aspettare prima di "gridare al miracolo", domani verso le 13 arriverà il verdetto...se supera la manteniate e la salita della temperatura esterna direi che sarà un gran traguardo per me.

Riassumendo ha ridotto di brutto i defrost a 25 minuti incrementando la climatica da 0.5 a 0.6... cioè ha fatto quello che gli ho detto io , ma siccome c'e' andato per gradi, introducento uno step a 0.6, io sarei un pirla perche gli ho suggerito subito lo step a 0.7

hahahha .. che bello questo tread

Siete magnifici....

[EmilianoM]

Sbagli! Qualcosa ho fatto...ancora questa mattina....leggi quanto scritto qui:

Come funzionano gli sbrinamenti..

Francamente lo sintetizzi ? Non ho colto.

[sergio&teresa]

Nostradamus aveva previsto che

Ti ripeto la domanda: dove ho scritto che la calibrazione è errata?

Poi, siamo in un forum, se voglio dire una cosa la dico.... tu ne dici tante di stronxate, lasciane dire qualcuna anche a me. Non devo chiedere il permesso né a te né a Emiliano.

[marcober]

Cioè sulla PDC non hai toccato niente...

ni..la pdc è fata anche da una unita interna...e con la sua modifica ha cambiato la stabilita della T di ritorno quando la pdc cambia il flusso della sua circolatrice...non si puo escludere che sia influente avere una T ritorno pii stabile..d'altra parte anche la tua modifica sul flusso, in riduzione, porta pare ad un peggioramento.

[sergio&teresa]

Io non ho modificato alcun flusso, è così da novembre.

Da quello che ho capito, ha toccato le pompe di rilancio, quindi qualcosa sull'impianto di riscaldamento, non sulla PDC.

[marcober]

Riassumendo ha ridotto di brutto i defrost a 25 minuti incrementando la climatica da 0.5 a 0.6... cioè ha fatto quello che gli ho detto io , ma siccome c'e' andato per gradi, introducento uno step a 0.6, io sarei un pirla perche gli ho suggerito subito lo step a 0.7

hahahha .. che bello questo tread

Siete magnifici....

Ma guarda che dice che lui DOMANI POMERIGGIO avrebbe fatto quello che dicevi tu..ma STAMATTINA ha aumentato il flusso dei circolatori secondari..
e dice che NON AVREBBE SENSO fare quello che dici tu durante la SUA PROVA..

[marcober]

Ti ripeto la domanda: dove ho scritto che la calibrazione è errata?.

gli è stato detto che sbagliava tutto perche non calibrava..lui ha detto che se calibrva poi avrebbero obiettatto sul METDODO con cui calibrava..ha calibrato..e tu hai da rideire sul METDODO con cui ha scelto la t mediana di calibrazione
Tutto qua..sei prevedibile..non ho detto che dici stronzate..però visto che lo dici tu..ti devo dare ragione.

[marcober]

Io non ho modificato alcun flusso, è così da novembre.

si..volevodire Emiliano..che ha calto flusso e ottenuto peggioramento...Lord aumenta e vede miglioramento.

[EmilianoM]

fcattaneo: ora il COP e' come volevi tu. Ci ho pure messo la tabellina per facilitarne la lettura:

Emoncms - dashboard view COP

Ovviamente sono pronto alle nuove osservazioni.

[EmilianoM]

si..volevodire Emiliano..che ha calto flusso e ottenuto peggioramento...Lord aumenta e vede miglioramento.

Ho rialzato il flusso per fare una prova al volo. DeltaT crollato. Ma anche il COP (ovviamente, lo capii grazie a fcattaneo).

[sergio&teresa]

Tutto qua..sei prevedibile..non ho detto che dici stronzate..però visto che lo dici tu..ti devo dare ragione.

Ho detto anche che tu ne dici tante, e infatti questo tuo insistere lo dimostra.

E' tutto scritto.... non c'è bisogno che spendi un post per riscrivere quello che c'è già scritto.

Se ho qualcosa da dire sul metodo lo dico anche se qualcuno ha messo le mani avanti. Perchè si fa così in un forum se non si vogliono solo risposte da yesman (se si cercano yesman, questo non è il mio forum, come già detto): si scrive, ci si sottopone a giudizio, se si vuole si accettano i suggerimenti altrimenti si fa come si vuole. Ho scritto UN post, UNO. La cosa era già chiusa... naturalmente non per te che devi sempre andare a cercare la provocazione.