puoi provare e vedere come si comporta la struttura. Avresti una idea delle prestazioni dell'involucro e della temperatura di mandata per raggiungere un buon equilibrio. Se vedi che cala la temperatura non puoi fare altro che aumentare la superfice di scambio.(oltre che isolare il possibile)
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Da caldaia a metano a PDC aria/acqua. Avrebbe senso con questi numeri?
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P.s: quando avevo i termosifoni e la temperatura non era uniforme, li spurgavo. In genere c'era aria presente.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggioCon una T di 55gradi, è corretto che i termosifoni arrivino ad una temperatura di 45 gradi nella parte più calda e di 35 in quella meno calda?
nella parte più calda era circa 58°C
considera che quella termocamera aveva un errore di circa 2/2,5°C in difetto quindi quei 58 sarebbero 60/60,5°C e nella parte frontale i 48°C sarebbero 50/50,5°C
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Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggioA 55 gradi di mandata ho un consumo orario di 1mc di metano
a 55°C svilupperesti 56W ad elemento
1mc di metano sono 8,5KWh termici per sviluppare quella caloria dovresti avere 150 elmenti in tutta la casa
mandando a 35° C svilupperesti 19W ad elemento quindi ne dovresti mettere 447 di elementi (però sulle 17 ore) sulle 24 ore te ne occorrono 321
quindi come avevo pensato dovresti raddoppiarli
con termi in alluminio Faral (altezza 70cm) ci vorrebbe circa la stessa attuale superficie per mandare a 35°C
Alba | Faral
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggiomettiamo i termi in ghisa altezza 68.6cm (vedi tabella)
[ATTACH=CONFIG]58923[/ATTACH]
a 55°C svilupperesti 56W ad elemento
1mc di metano sono 8,5KWh termici per sviluppare quella caloria dovresti avere 150 elmenti in tutta la casa
mandando a 35° C svilupperesti 19W ad elemento quindi ne dovresti mettere 447 di elementi (però sulle 17 ore) sulle 24 ore te ne occorrono 321
quindi come avevo pensato dovresti raddoppiarli
con termi in alluminio Faral (altezza 70cm) ci vorrebbe circa la stessa attuale superficie per mandare a 35°C
Alba | Faral
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I 19 w a elemento a 35 di mandata come li calcoli?
Stessa cosa per la mandata a 55
Ovvero quale è la formula?
(cambiare termosifoni ovviamente sarebbe follia)Zona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.
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la formula per il calcolo è la seguente:
(resa a delta-T50)*(delta-T/50)espon
resa a delta-T50 è il valore in Watt che trovi nelle tabelle dei produttori (nell'esempio sopra 89,2)
delta-T è la differenza di temperatura fra l'aria dell'ambiente e quella del termosifone (solitamente aria ambiente desiderata 20°C)
espon è l'esponenziale tipico di ciascun termosifone ed è tabellato dal produttore (nell'esempio sopra 1,304)
______________________________________
a 55°C di mandata (delta-T=55-20=35)
89,2*(35/50)1,304 = 56,02W
______________________________________
a 35°C di mandata (delta-T=35-20=15)
89,2*(15/50)1,304 = 18,55W
______________________________________
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Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggioI 19 w a elemento a 35 di mandata come li calcoli?
Stessa cosa per la mandata a 55
Ovvero quale è la formula?
(cambiare termosifoni ovviamente sarebbe follia)
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggioquanti elementi hai in casa ?
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pmazzo, se vuoi passare a PDC ascolta itamarcus. Non li cambierai mai tutti i termi.... per cosa poi....? Per comprare una PDC supersovradimensionata per non aver freddo quando fa freddo vero, e poi avere la stessa PDC che arranca nella mezza stagione perchè non ti tiene il DT minimo? allora ti diranno di aggiungere anche un accumulo in serie ai termi.... altra spesa.... e quando rientri?
Metti ibrida, spendi una cifra ragionevole, consumerai gas solo quando serve e già che ci sei anche per ACS, e stai a posto tutta la vita. Te lo dice uno che è praticamente nella tua situazione, consumavo solo qualche centinaio di mc di gas in meno ma anche grazie al fatto che ho solare termico.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggioquindi sono più alti di 68cm ?
comunque considera un 15/17€ ad elemento
Il prezzo che mi hai indicato è per quelli in acciaio?
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggiopmazzo, se vuoi passare a PDC ascolta itamarcus. Non li cambierai mai tutti i termi.... per cosa poi....? Per comprare una PDC supersovradimensionata per non aver freddo quando fa freddo vero, e poi avere la stessa PDC che arranca nella mezza stagione perchè non ti tiene il DT minimo? allora ti diranno di aggiungere anche un accumulo in serie ai termi.... altra spesa.... e quando rientri?
Metti ibrida, spendi una cifra ragionevole, consumerai gas solo quando serve e già che ci sei anche per ACS, e stai a posto tutta la vita. Te lo dice uno che è praticamente nella tua situazione, consumavo solo qualche centinaio di mc di gas in meno ma anche grazie al fatto che ho solare termico.
Esistono ibride solo per riscaldamento?
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No il prezzo è per quelli in alluminio, in acciaio credo costino di più
Con una ibrida i tempi di rientro sono di 9 10 anni rispetto ad una a condensazione mica bruscolini
Con quei soldi ti installi climatixzatori e risparmi una vagonata rispetto al metano o ibrida e raffreschi deumidifichi pure
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Da caldaia a metano a PDC aria/acqua. Avrebbe senso con questi numeri?
Si invece con una PDC aria acqua (come gli avere scritto finora) i tempi di rientro possono solo essere più lunghi.
Pmazzo, qualunque cosa la puoi usare per solo riscaldamento ....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Costi analoghi ma levi gas e quindi altri 200 euro anno risparmiati di fissi
Io per ambienti simili sono sempre per installare clima aria aria
Queste considerazioni le avevo già fatte a suo tempo su casa mia
Si tiene la sua caldaia si mette gli split è ha un sistema ibrido con cui può fare ciò che vuole e semplicissimo da settare e ben integrabile split scaldano velocemente termi ghisa maggior inerzia
Ma per il 90% del tempo saranno spenti
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Pmazzo, qualunque cosa la puoi usare per solo riscaldamento ....[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggioPer ACS ho messo un Nuos Evo con cui mi trovo benissimo.
Esistono ibride solo per riscaldamento?
se devi fare anche fresco, allora meglio mettere qualche buona macchina aria aria e fai caldo e freddo, e usi metano solo nelle ore più fredde dell'anno.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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... a me pare che a pmazzo quello che manca è l' energia elettrica prodotta dal suo impianto fotovoltaico, dato che di fatto già ora la consuma (5000 kwh produce e 5000 e rotti consuma).
Ha un utilizzo già forzato della caldaia a condensazione (a 55 gradi lavora 17ore al giorno ) direi che sotto i 55 gradi non puo' andare e sono un bel limite per le pdc.
Ci sono tutti gli "indizi" per consigliargli di:
1- cambiare la caldaia a condensazione con una simile in potenza se questa è "finita" o a fine vita, con una simile ma piu' moderna
2- installare dei dei condizionatori aria-aria per il "raffrescamento" estivo (spesso basta deumidificare l' aria che è già un ottimo sollievo !!)
3- in futuro potenziare il fotovoltaico, o limitare i consumi passando ad elettrodomestici in a+++.
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ci sono pdc che con cop umani arrivano a mandate da 65°.AQUAREA HT BI-BLOCCO MONOFASE / TRIFASE SOLO CALDO - SHF - Panasonic - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento
Ma questa e' un esempio. Non lavoro per Panasonic.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Ti metti una buona induzione e ti compri un paio di split per raffrescare in estate. Man mano che decidi, potrai ampliare fv e sostituire elettrodomestici (alla rottura)con classe migliore.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggioIl mio obiettivo è quello di eliminare definitivamente il metano. Ma sto cercando una soluzione valida considerando che praticamente utilizzo già tutti i kwh prodotti in eccesso dal mio FV.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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55 per sole 17 ore e solo in questi 10 gg freddi. Probabilmente se la fa andare h24 sta la maggior parte del tempo tra i 40 e 45. Basta far una prova e vede subitoZona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioTi metti una buona induzione e ti compri un paio di split per raffrescare in estate. Man mano che decidi, potrai ampliare fv e sostituire elettrodomestici (alla rottura)con classe migliore.
A dire il vero ho anche ridotto i consumi di metano del 40% tramite la PDC per ACS. Ma siccome credo che la caldaia stia arrivando a fine corsa sto pensando di eliminare definitivamente il metano.
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Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggioMa siccome credo che la caldaia stia arrivando a fine corsa sto pensando di eliminare definitivamente il metano.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioallora dai un occhio in giro e cerca una ht per non dover rivoluzionare tutto. Un link te lo ho dato. Come vedrai i cop sono validi. Scegli quel che piu' ti aggrada e via.
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e comunque penso che su h24 ti bastera' mandare a 40 45. Non la vedrei cosi' nera....[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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