Sistema 4in1 in RubnerHaus 150mq

[Freeride76]

Salve a tutti,

sono nuovo del forum.

Ho trovato un pò di notizie a riguardo del titolo del post, ma volevo portarvi la mia situazione, visto che le tipologie di impianti sono molteplici e molto soggettive.
Sto per costruire una casa Rubner (modalità costruttiva: Casablanca) e mi sono ritrovato nel marasma degli impianti energetici.
La casa sarà di circa 150mq, dico circa perchè escludendo bagni e cucina (mi è stato consigliato di non calcolarli per gli impianti) arriverei a 110mq.
I bagni saranno riscaldati da sistema scalda asciugamani elettrico e cucina con pc/induzione.

Detto questo, mi sono imbattuto nel sistema 4in1 di athitalia - riscaldamento e comfort elettrico - studio termotecnico (ATH ITALIA di Torino conosciuti di persona).

Il sistema ha un PDC (caldo/freddo) e VMC tutto integrato e separatamente la scelta di un boiler (300/500) di contenimento per ACS (e acqua tecnica per il riscaldamento).

Viste le dimensioni della casa e le sue pareti:
spessore pareti: 212-307mm
Valore isolamento termico U: 026 - 017 W/m2K

e viste le caratteristiche della macchina ATH:
Portata aria esterna: da 80 a 300m3/h
Portata aria ricircolo: da 200 a 500 m3/h
Potenza complessiva: 4,5 kW circa in riscaldamento
4,1 kW circa in raffredamento

Il tutto alimentato da pannelli FV (circa 20mq a SUD).
La casa sarà a due piani (76 e 76mq) abitata da 4 persone e situata nelle Marche a 200slm e a 7km dal mare.

Potrebbe essere una buona soluzione, rispetto ad un installazione separata per ogni tipologia di funzione.
Anche per risparmiare spazio e configurazione.

Grazie per l'aiuto.

P.s. vi prego di non esagerare con i termici tecnici, sono ignorante in materia (tecnico informatico)

[SalvoLF]

***
ATH è bella azienda con persone davvero perbene e l'Ing. Strata al suo proverbiale garbo associa una grande competenza specifica.
Sicuramente ti sarei confrontato già con lui e se ti ha consigliato la 4 in 1 puoi andar tranquillo.
La politica dell'azienda non è di vendere ad ogni costo bensì di vendere solo a clienti motivati e consapevoli per cui non posso far altro che consigliarti di fidarti.

Riguardo la macchina 4 in 1 è ottima, purtroppo non ho avuto la possibilità di utilizzarla poiché alcuni clienti hanno optato per sistemi più economici sebbene incompleti.
Ritengo sia una soluzione perfetta per edifici a bassa emissione dove l'elevato livello di isolamento termico richiede oltre al clima la VMC. Una unica macchina ti permette di risparmiare tantissimo spazio in locale tecnico e parecchia manodopera. Inoltre l'efficienza è altissima.
Chiaramente ha un prezzo tutt'altro che basso ma le somme le devi tirare a medio termine, ad esempio a 5 anni minimo.
Tienimi aggiornato, mi interessa come gestirai tutto il sistema, compresa distribuzione.


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[marcober]

Freeride

mi dici piu o meno il costo della macchina?

La potenza nella scheda tecnica viene data per 2600 W + 1200 di integrazione a resistenza.

I 2600 W però sono , penso, comprensivi sia della potenza recuperata dallo scambiatore passivo, che della potenza erogata dal gruppo frigo..giusto?

In tal caso..se eroga 2600 W (escluso resistenze)..bisogna vedere quanti W sta "prelevando" dalla casa..perche solo al differenza è considerabile come apporto che va a contrastare la dispersione dell'involucro..e tale informazione non mi pare sia evidenziata..tu ne hai parlato con loro?

[Freeride76]

mi dici piu o meno il costo della macchina?

Non ho ancora ricevuto il preventivo.

La potenza nella scheda tecnica viene data per 2600 W + 1200 di integrazione a resistenza.
I 2600 W però sono , penso, comprensivi sia della potenza recuperata dallo scambiatore passivo, che della potenza erogata dal gruppo frigo..giusto?
In tal caso..se eroga 2600 W (escluso resistenze)..bisogna vedere quanti W sta "prelevando" dalla casa..perche solo al differenza è considerabile come apporto che va a contrastare la dispersione dell'involucro..e tale informazione non mi pare sia evidenziata..tu ne hai parlato con loro?

Queste cose non le ho calcolate, anche perchè ci capisco poco.
Quindi le tue considerazioni cosa ti fanno notare? Consuma troppo?
Grazie

[Freeride76]

Non so sia corretto scriverlo qui, ma ci provo altrimenti segnalatemi il posto giusto.

In alternativa a questa 4in1, con la configurazione di casa che ho segnalato, su cosa mi dovrei orientare come PDC/ACS/VMC/ ???

[marcober]

Non dico che consumi troppo..dico che se eroga 2600 W ma in paralleo ne preleva da casa 1600..ti sta dando 1000 W e non 26000
se i murui diseprsoo 1000 W..quadra..se disperdi 1500..ti mancano 500W (numeri a caso..solo per far capire)

[Freeride76]

se i muri disperdono 100 W..quadra..se disperdi 1500..ti mancano 500W (numeri a caso..solo per far capire)

E questo come fai a calcolarlo?
Quindi se mancassero questi 500W (a caso) questa macchina non riuscirebbe a scaldare a sufficenza tutto l'ambiente, questo volevi dire?

[manfre73]

ho dato un'occhiata per curiosità anche io alla scheda tecnica. il prodotto sembra pensato bene per case moooolto ben isolate. Per quel che capisco io, oltre alla domanda di marcober sull'effettivo apporto utile, bisogna stare attenti al consumo acs perchè se questo è rilevante il sistema per tenere calda la casa chiede l'integrazione elettrica a soffitto o altro, mentre carica acs, quindi capire bene anche questo è fondamentale, quante ore servono per caricare acs? quanti litri ha il sistema? che fabbisogno hai o pensi di avere? Quelli della Rubner dovrebbero avere già le idee chiare a riguardo, li hai interpellati?

[Freeride76]

ho dato un'occhiata per curiosità anche io alla scheda tecnica. il prodotto sembra pensato bene per case moooolto ben isolate. Per quel che capisco io, oltre alla domanda di marcober sull'effettivo apporto utile, bisogna stare attenti al consumo acs perchè se questo è rilevante il sistema per tenere calda la casa chiede l'integrazione elettrica a soffitto o altro, mentre carica acs, quindi capire bene anche questo è fondamentale, quante ore servono per caricare acs? quanti litri ha il sistema? che fabbisogno hai o pensi di avere? Quelli della Rubner dovrebbero avere già le idee chiare a riguardo, li hai interpellati?

Ciao manfre73, per integrazione elettrica a soffitto, intendi il FV? Se fosse il FV è già contemplato: "Il tutto alimentato da pannelli FV (circa 20mq a SUD)."

Il sistema dovrebbe avere circa 300l.
Il nostro fabbisogno è di una famiglia di 2 adulti (impiegati, con rientro la sera alle 19:00) e 2 bambini (scuola la mattina e pomeriggio).
Rubner si occuperà solo del montaggio della casa e della predisposizione degli impianti, l'installazione sarà fatta da altra ditta.
Gli impianti proposti da Rubner (di base) sono sovradimensionati (€€€) per il clima nella Marche, vicino al mare.

[marcober]

E questo come fai a calcolarlo?
Quindi se mancassero questi 500W (a caso) questa macchina non riuscirebbe a scaldare a sufficenza tutto l'ambiente, questo volevi dire?

Lo deve calcolare il progettista. Come ha fatto a dire che "basta" chi ha detto che basta senza conoscere quel dato?

poi..loro dicono spesso che serve integrazione elettrica (che NON vuol dire avere il FV sul tetto) ...ed è sempre integrazione a resistenza, quindi con cop 1... se succede 100 ore anno e assorbe 1 kW...no problem...se capita sempre sotto una certa T esterna...da valutare .