Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

[Another]

scusa mi puoi spiegare cosa sono i 'portasonda con raccordi adatti'? esistono per multistrato? grazie

[sergio&teresa]

Dei portasonda con attacco.... quello che hanno.... poi si attaccano alla tua linea con un raccordo se l’attacco non è quello giusto....

Ma con un idraulico ci hai mai parlato?


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[Another]

purtroppo no su questo, e son 10 gg che aspetto preventivo :-(

cmq pensavo solo che fosse meglio usare sempre lo stesso materiale, ma se non si può..

[sergio&teresa]

I raccordi credo siano tutti metallici.... senza metterci mani sul fuoco...


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[Another]

ok chiederò appena mi da preventivo, però x come vanno queste cose, in genere questi artigiani si basano su un ventaglio limitato di prodotti.. sperimentare ? perchè?

[sergio&teresa]

Chiamare dei raccordi "sperimentazione" sfiora l'esilarante.... mi sa che tu una tubazione qualsiasi non l'hai mai vista.

[Another]

spero bene che idraulico abbia già piazzato delle sonde, diciamo che nei bollitori sono comuni ma giurerei che qualche idraulico sulle tubazioni non le ha mai installate

sperimentare intendo fare cose nuove.. senti qua
- ditta rodata e molto conosciuta in zona , con reputazione, che non si prende la responsabilità di propormi una soluzione con sola pdc ma vuole per forza mettermi ibrida a meno che il progetto non lo firmi un altro
- un termotecnico che non conosce preriscaldo con ritorno nel residenziale e non si preoccupa di capire se uno schema potrebbe fare al caso mio (perchè si fa in altro modo)

quindi per un idraulico piazzare correttamente delle sonde sulle tubazioni potrebbe anche essere sperimentazione

non si legge sempre della bassa 'qualità'?

[sergio&teresa]

Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

Stai parlando di cose diverse. Un conto è progettare un impianto, un conto è raccordare pezzi diversi in una tubazione.

[Another]

speriam.. cmq ricapitolando:
- 2 sonde in accumulo (alta e solare)
- 2 sonde per circuito 1 radiatori e fancoil
- 2 sonde per circuito 2 radiante
- 2 sonde per mandata e ritorno (prima del volano/disgiuntore)
- 1 sonda T esterna + umidità
- 1 contatore di portata sul ritorno pdc

c'è tutto?

poi ci sono i relè per segnare on/off di:
- pompa zona 1
- pompa zona 2
- pompa solare

2 contatori di energia:
- pdc
- altro (pompe)

volendo si può misurare mandata solare termico

che dite?

problemi:
- trovare contatore portata decente a buon prezzo che dichiari perdita di carico
- gestirne l'uscita in modo da non sovraccaricare raspberry

[Another]

Mi è arrivato preventivo idraulico, finalmente, ma mi sembra una mazzata.

Fornitura Lovato 1100 Euro:
- gruppo di miscelazione KM3-125, con pompa, servomotore e coibentazione
- gruppo alta temperatura KS-125, con pompa e coibentazione
- centralina solare TDC3
- collettore C70/2M

Altro materiale: raccorderia, tubazioni, rivestimenti: 1200 E

Volano termico 100 lt, valvola motorizzata Comparato Sintesi SR2221C3AU, elettrovalvola 3v Comparato Sintesi SR2221C4AU
dovrebbero essere compresi nel secondo gruppo di fornitura

Manodopera: 90 ore * 25 E/ora = 2250 Euro

Tot: 4550 E + iva 10%

Lavoro:
- smontaggio centrale attuale con caldaia e bollitore
- ricostruzione con pdc split + Daikin HYC
- rifacimento linea di distribuzione a piano taverna con installazione di 4 fancoil
- nuova linea di distribuzione mansarda con 2 installazione di 2 fancoil

pdc, accumulo HYC e fancoil non compresi

cosa ne pensate? ovviamente lavori elettrici non compresi e immagino anche di muratura non compresi

[fcattaneo]

2 pompe esterne , 1 gruppo di mscelazione, 1 valvola motorizza + una 3 vie.. ( poi degli impianti integrati tipo Compact andiamo a contestare il 5% di inefficienza in piu in fase di sbrinamento... )

Cosi a prima vista.... vedo un buon inizio per fare un pessimo impianto... costoso ed inefficiente..

Io mi preoccuperei di piu di verificare che venga fatto un impianto che abbia un senso prima di pensare al monitoraggio.

[Another]

sinceramente non capisco i tuoi commenti, che sostanzialmente sparano a zero, senza argomentare..

1) progetto: anche io avrei preferito qualche finezza in più, più che altro su eventuale preriscaldo con solare, ma stabilito che termotecnico non è andato in quella direzione cosa c'è di sbagliato nel progetto? a me sembra funzioni
io non ho mai contestato alcun 5% di inefficienza della Compact e so che in tutti gli impianti è sempre possibile migliorare, ma:
- 3 piani diversi con caratteristiche di involucro diverse
- 3 circuiti (radiante, termi, fancoil)
- 2 T mandata
come si fa a gestire il tutto se non con pompe esterne e miscelatrice?
poi dire 'pessimo' e 'inefficiente' così...

2) qualche opinione sui prezzi? idraulico intendo, anche se ieri ho accettato preventivo dopo averci parlato, mi è sembrato di capire che il materiale è molto e Lovato valida ma un po' cara ahime, sulle ore invece quelle sono, mi ha tolto 20 ore su 90 accordandoci che il lavoro di tracce lo farà più che altro muratore
alla fine ho 3 artigiani che lavorano + termotecnico, ecc. il conto sarà salatino ma penso che per un lavoro completo con 1 sola ditta fornitrice pur semplificando la vita avrei dovuto accettare ancora più compromessi

3) monitoraggio è pensato bene?

grazie

[fcattaneo]

sinceramente non capisco i tuoi commenti, che sostanzialmente sparano a zero, senza argomentare..
- 3 circuiti (radiante, termi, fancoil)
- 2 T mandata
come si fa a gestire il tutto se non con pompe esterne e miscelatrice?
poi dire 'pessimo' e 'inefficiente' così...

Non avevo letto del problema di avere necessariamente 2 T di mandata.,.. in questo caso evitare la miscelatrice diventa difficile.

F.

[Another]

questi contatori potrebbero avere senso?
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[Another]

deserto...

per invogliarvi informo che inizia la fase finale: stasera ho ordinato i pezzi 'grossi'

Zubadan da 11,2 + HYC + fancoils = 8900 + iva

purtroppo i tempi di consegna saranno probabilmente 10gg lavorativi e mi faranno slittare un po' inizio lavori

che ne pensate dei contalitri modbus? qualcuno li ha provati?

[pjf.fra]

Io abito in provincia di MC ed ho una casa singola con caldaia a gas Vaillant di 27 anni fa che ancora funziona, termosifoni in ghisa e mi sto guardando intorno. Non è facile avere consigli, né darli.
Un Signore che fa assistenza alle caldaie ha detto che secondo lui per riscaldare queste case occorre il fuoco: camino o stufe a pellet. Nei nostri casi c'è bisogno di una PDC ara/acqua ad alta temperatura e fino ad ora non ho visto o conosciuto famiglia che ha fatto questo tipo di installazione ed è rimasto soddisfatto.
Non ti ho risposto ma serve per fare considerazioni reciproche.

Ciao e grazie della risposta.
Oltre ai modelli retrofit un'altra opzione, sicuramente più costosa, è optare per una aria-acqua e sostituire tutti i radiatori attualmente presenti con dei pannelli radianti tipo quelli panasonic che funzionano con acqua a 35°c. O no?

[Another]

bisogna guardare la resa a 35°, difficile sia sufficiente a scaldare l'ambiente a meno di non sovradimensionare

una teoria comune da queste parti (forum) è che anche con i classici termosifoni si possono scaldare le case mandando h24 (circa) a bassa temperatura

pjf.fra.. ma hai risposto nella discussione giusta? mi sembrano 2 post singolari

[pjf.fra]

sì, è solo che ho risposto con qualche mese di ritardo
La panasonic dice che si può ottenere lo stesso output(2kW) di un termosifone tradizionale in ghisa a 65° con i loro pannelli a 35°c, poi per carità.
Io al momento mi sto muovendo solamente sul miglioramento dell'isolamento e stavo ragionando per il futuro su come affrontare il discorso caldaia/riscaldamento.
L'idea della soluzione retrofit non mi entusiasmava perchè, per quanto si realizzi un risparmi, mi sembra un palliativo, cercavo qualcosa di più radicale

[Another]

in quel senso io per alcuni locali, dove non ho radiante, ho scelto fancoil, per questi motivi:
- basso costo rispetto ai Panasonic che mi sembra sian carucci
- possibilità di raffrescamento
- elevata resa rispetto a termosifoni

però gli svantaggi sono:
- esteticamente peggio dei termi
- muovono più aria (per questo scaldano di più) con possibile discomfort individuale

[pjf.fra]

Io a pavimento purtoppo non posso mettere il radiante per ragioni di spessori, però ho l'opzione di poter rifare da zero l'impianto, da lì nasceva l'idea della pdc acqua-aria+ radiatori a bassa temperatura.
A meno di altre alternative, che al momento non mi vengono in mente

[Another]

non voglio metterti troppe pulci nell'orecchio, ma parlano molto bene dei 'fratelli' radianti:
- parete
- soffitto

cerca nel forum, dovrebbero esserci discussioni ad hoc

[Another]

tornando al discorso contalitri, mi è arrivata finalmente la risposta del termotecnico, che inizialmente mi aveva consigliato di mettere un contacalorie Caleffi minimo 540 Euro

al che gli ho rispiegato come intendo fare , che i calcoli li faccio io, ecc.

però mi ha scritto:

Ciao, per il calcolo dell'energia ti servono mc o litri e salto termico comehai giustamente interpretato. La potenza è invece istantanea e ti serve per
forza un misuratore di energia termica.

Tieni presente che il salto termico potrà essere variabile , non è detto che
sia sempre costante. Quindi dovresti poter rilevare anche quello ed averne
uno storico.
Cmq tra gli zenner ti consiglio il 3/4".

Ma io con portata e deltaT ho tutto quello che mi serve? Perchè parla sia di energia che di potenza?

[sergio&teresa]

Perchè non ha capito che stai parlando di misura istantanea su una linea e non invece di una misura statica su un accumulo.

Invece io non capisco perchè ti ostini a non accettare i consigli che ti vengono dati.... ti abbiamo consigliato un contalitri perfetto da poche decine di euro eppure vai cercando chissà che perchè devi mettere un raccordo.... poi ti trovi in queste situazioni.... boh.

[Another]

Sergio scusa ma ho detto chiaramente che avrei preferito trovare un apparecchio il cui produttore dichiari qualche dato. Quello che mi avete linkato non lo fa. Il motivo è molto semplice: il progetto è fatto da termotecnico, voglio evitare che per qualsivoglia motivo lui o idraulico, in caso di problemi, mi vengano a dire: si ma tu l'hai modificato qua e là con componente di cui non sappiamo nulla..
per questo semplicemente ho ragionato così: cerco un contalitri che abbia uno straccio di scheda tecnica, la sottopongo all'ingegnere, il quale mi da l'ok e sa che sto facendo l'inserimento di questo componente, così tutti sono informati e non possono svegliarsi dopo a dire: sì ma ...

non mi sembra ostinazione, ma solo prudenza

tornando al discorso, abbia pazienza ma non ho capito perchè dovrebbe sbagliare così, gli ho spiegato che il contalitri lo metto sul ritorno impianto, come fa a confondersi con accumulo?

matematicamente parlando invece, a me non serve l'energia termica prodotta? ovviamente sarà un campionamento, penso ogni 5 minuti, è sufficiente?
la formula pura e semplice quale sarebbe? che provo a ritrasmettere informazione

grazie

[fabioe]

io ho comprato questo con definizione 1 imp/litro.

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Al momento non sembra più disponibile però ....

[Another]

quella però è acqua calda.. T90, a volte danno range 30-90 non sempre 0-30 a me serve 10-50 in realtà

cmq prezzo? l'hai provata? funziona ? 1l a impulso non è troppo?

[sergio&teresa]

Scheda tecnica di un CONTALITRI.... roba da pazzi.... ma se devi mettere una contakWh elettrico cosa fai, ti rivolgi alla NASA?

Il mondo è meno complesso di come lo fai.... un contalitri non c'entra nulla con l'impianto, te lo installa un idraulico e il termotecnico che ti fa il progtto mica può dirti nulla se tu vuoi metterti sonde e misuratori, basta che non modifichi il progetto TERMICO che ti fa.

L'energia è l'integrale della potenza nel tempo, non va bene usare un dato ogni 5 minuti, è un'eternità: ma se con portata e DT calcoli la potenza e usi emoncms per fare il monitoraggio, l'integrale te lo fa direttamente emoncms. Anche questo è un non problema.

[Another]

no la Nasa no, solo elettricista

per la pdc però sono più cauto, mi sembra un impianto molto più complesso con rischi di errori, ecc.

in ogni caso perchè sei scandalizzato delle schede tecniche? queste aziende secondo te perdono il loro tempo?

https://www.zenneritalia.it/tl_files...pliant-MTK.pdf

http://www.gioanola.it/download/dprf...drf_it_mid.pdf

Tu ogni quanto campioni? Se trovo il modo di fare tutto con meterN preferisco, se non è possibile aggiungerò qualche modulo aggiuntivo come quello che mi consigli tu.

[Burian]

Another ma alla fine hai deciso la PDc che installerai?

[Another]

sì, la Zubadan nuova

purtroppo però i tempi si sono allungati moltissimo, il termotecnico ci ha messo 2 mesi per il progetto e idraulico 2 settimane per darmi preventivo in sostanza ho fatto ordine il 2 novembre e, incrociamo le dita, dovrebbe arrivarmi la prox settimana