Raffrescamento e sitema di deumidificazione

[Spinoff]

Buonasera a tutti

Sono alla stretta e devo definire questi benedetti impianti. Seguendo il forum sono arrivato ad una Mitsubishi ecodan 7,5 kw con radiante a pavimento in diretta, 130 mq su due piani, zona d, dovrebbe venir fuori una classe B "quasi A". La casa ha mura molto spesse quindi sono speranzoso nel fatto che non serviranno temperature troppo basse.

Vorrei sfruttare la pdc anche per raffrescamento, però devo capire come deumidificare...

- Fancoil: uno per stanza non ne posso (voglio) mettere e non posso proprio canalizzare

- Deumidificatore: devono essere collegati al circuito idrico del radiante? ne esistono di indipendenti? vanno meglio? se ne mettessi uno solo nel vano scale? (è posizionato al centro della casa) teoiricamente la pressione si dovrebbe distribuire uniformemente nell'ambiente? prezzo medio 1200-1500 e? c'è qualche modello da consigliare come rapporto qualita prezzo?

- Split: Ce la faccio a deumidificare? sarebbero buoni anche per dare qualche supporto in caldo freddo anche se per come è fatta la casa con una macchina central sarebbe impossibile scaldare/raffreddare le stanze vicine tramite le porte. Per deumidificare uno vale l'altro? i BTU contano? oltre all'ururu ce ne sono altri con ottimo potere di deumidificare e prezzo più umano?

- VMC non posso canalizzare e quelle puntuali non deumidificano...


Soluzioni alternative?

Grazie!

[manfre73]

Ciao, io ho due deu ad aria neutra, pero' funzionano bene solo se alimentati dalla pdc con acqua fredda, ma se pdc si ferma o fa acs cosa fanno i deu? Chi li comanda?
In ogni caso questi deu hanno compressore interno quindi fanno anche rumore. Tornassi indietro....due normalissimi split da usare in sola deumidifica estiva. Autonomi sempre.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[simonez]

Manfre ne basta uno, io rinfresco e deumidificazioconsumato 2 piani per totale 117 mq con uno Split da 9000 btu.
Mediamente 56/58% di umidità e 24,5 gradi ( meno la moglie a freddo) accesso dalle 9 alle 21.

[Spinoff]

Ciao, io ho due deu ad aria neutra, pero' funzionano bene solo se alimentati dalla pdc con acqua fredda, ma se pdc si ferma o fa acs cosa fanno i deu? Chi li comanda?
In ogni caso questi deu hanno compressore interno quindi fanno anche rumore. Tornassi indietro....due normalissimi split da usare in sola deumidifica estiva. Autonomi sempre.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Ciao! Questo è esattamente il dubbio che avevo, ed è il motivo per cui ne pensavo uno autonomo dalla pdc...

Grazie!

Manfre ne basta uno, io rinfresco e deumidificazioconsumato 2 piani per totale 117 mq con uno Split da 9000 btu.
Mediamente 56/58% di umidità e 24,5 gradi ( meno la moglie a freddo) accesso dalle 9 alle 21.

Ciao, il mio secondo piano è mansardato quindi credo che i tuoi volumi siano molto simili ai miei. Dove lo hai posizionato lo split? al primo o secondo piano? le stanze lontane soffrono di più? Non ha umidostato vero? è un modello particolare? viene sottoraffreddato troppo l'ambiente dove si trova?

Raffica di domande

Grazie!

[simonez]

Ciao, posizionato al piano superiore, in cima alle scale che soffia verso le camere.
Temp. Uniforme in tutta casa.
Lo Split è della Ferroli, trovato installato nella casa acquistata; ha la possibilità anche in funzione deumidificazione di impostare la t desiderata e la mantiene molto bene.

[Fabry7501]

Ciao, posizionato al piano superiore, in cima alle scale che soffia verso le camere.
Temp. Uniforme in tutta casa.
Lo Split è della Ferroli, trovato installato nella casa acquistata; ha la possibilità anche in funzione deumidificazione di impostare la t desiderata e la mantiene molto bene.

Ciao Simone. Tutto ciò con il radiante in raffrescamento. Corretto? Hai un link per approfondire il concetto che l'umidità si distribuisca equamente in tutti i vani? È un argomento molto particolare ma che se ben gestito come nel tuo caso porta a benefici enormi.

[simonez]

No, proprio solo con uno Split!
Per l'umidità non non so, ho un solo rilevatore insalata, la temperatura per me è uniforme, cmq in base al mio benessere!

[Fabry7501]

No, proprio solo con uno Split!
Per l'umidità non non so, ho un solo rilevatore insalata, la temperatura per me è uniforme, cmq in base al mio benessere!

Spettacolo! Questa è il famoso esempio che quando il termotecnico ti quota 7/8.000 euro per raffreddare casa con le più moderne tecnologie.... bisogna avere.....

[simonez]

Guarda, io sono dell'idea che ormai siamo ad un punto di non ritorno, se pensi che ora una casa in classe A che si dovrebbe scaldare con una candela e raffrescare solo aprendo il freezer per 2 minuti, hanno delle spese per impianti paragonabili a quelle con isolamento molto meno performante...
Meglio un impianto tradizionale ma molto ben bilanciato e non come in Italia congeneratori sempre esuberanti!

[manfre73]

Manfre ne basta uno, io rinfresco e deumidificazioconsumato 2 piani per totale 117 mq con uno Split da 9000 btu.
Mediamente 56/58% di umidità e 24,5 gradi ( meno la moglie a freddo) accesso dalle 9 alle 21.

a te ne basta uno a me no. I due piani sono ben separati dal vano scale e con 180 mq uno non ce la farebbe. Poi i miei sono deu non split e sono ad aria neutra quindi non rafffredddano, ergo deumidificano meno, fanno rumore, quindi la ventilazione e' stata ridotta al minimo. Ripeto infatti meglio uno split ( nel mio caso uno per piano).

[simonez]

bhe certo, poi in funzione della casa si deve valutare la soluzione migliore.

[Spinoff]

Grazie delle risposte.

Stavo vedendo u po' di split in giro per farmi un'idea e mi sono imbattuto nel samsung AR9500M Wind-Free da 9000 btu/h da scheda tecnica viene portato per una capacità di deumidificazione di 8,9 l/h il 12000 btu addirittura di 10 l/h, ma è possibile? sarà un refuso della scheda tecnica? considerando che un ururu sta sui 2,6 l/h (vado a memoria) ed un samsung serie maldive va da 0,8 a 1,2 l/h..

Comunque ho capito che aldilà di tutto piu è alto il BTU più deumidificano.

Dei mitsubishi invece non riesco a trovare nulla, avete qualche dato?

Io stavo pensando di metterne subito uno da 12000 centrale e lasciare l predisposizione per metterne poi un altro dovesse servire

[simonez]

mio parere, se raffreschi con pavimento radiante e usi split solo per deumidificare spendi il meno possibile.
Casa mia sarà un classe C, rinfresco casa con 1 solo split puntato in deumidificazione.

Anche se:
"Io stavo pensando di metterne subito uno da 12000 centrale e lasciare l predisposizione per metterne poi un altro dovesse servire;
zona d, dovrebbe venir fuori una classe B "quasi A"
se la casa non sarà labirintica con la classe della casa e la zona, con 1 split di buon livello per piano non fai solo deumidificazione ma raffreschi e scaldi tutto inverno.

[Energiaportamivia]

@spinoff alla fine che soluzione hai adottato? come ti trovi?

Anche io dovrei installare due deumidificatori per il pavimento radiante, ma leggendo anche l'opinione di Manfre non sono più tanto convinto.
Il fatto di installare due split per deumidificare mi permetterebbe di utilizzare solo quelli nelle mezze stagioni senza far partire il radiante.
Ho il dubbio però sull'effettiva capacità di deumidifica degli split quando raffrescherei a pavimento.
Nelle schede tecniche di daikin, panasonic e mitsubishi non si trovano i dati specifici per quanto riguarda la deumidifica.
Avete qualche info in piu?

[kurdo]

Ho il dubbio però sull'effettiva capacità di deumidifica degli split quando raffrescherei a pavimento.

E perché mai? Cosa non ti convincerebbe?

[Spinoff]

@spinoff alla fine che soluzione hai adottato? come ti trovi?

Anche io dovrei installare due deumidificatori per il pavimento radiante, ma leggendo anche l'opinione di Manfre non sono più tanto convinto.
Il fatto di installare due split per deumidificare mi permetterebbe di utilizzare solo quelli nelle mezze stagioni senza far partire il radiante.
Ho il dubbio però sull'effettiva capacità di deumidifica degli split quando raffrescherei a pavimento.
Nelle schede tecniche di daikin, panasonic e mitsubishi non si trovano i dati specifici per quanto riguarda la deumidifica.
Avete qualche info in piu?

Ciao!
Le cose sono andate un po' a rilento siamo ancora in fase realizzativa ( ) quindi non ho feedback da darti. Comunque ho scelto uno split per piano e con quello che ho risparmiato ci ho fatto uscire tre VMc puntuali....

[Energiaportamivia]

@kurdo il dubbio nasce dal fatto che non so se il potere deumidificante di un condizionatore sia sufficiente.
So che i deu che mi sono stati consigliati hanno un potere deumidificante di circa 20lt/giorno ma per quanto riguarda i condizionatori non trovo un dato per poter fare un confronto.
Non vorrei dover raffreddare troppo l ambiente per ottenere una deumidificazione efficiente.
Considera che non ho esperienza in materia quindi brancolo un po nel buio....

@spinoff che split hai scelto?E in base a che caratteristiche?

[kurdo]

Io abito in zona molto calda e con tanta umidità marina..quest’estate il mio condizionatore da 12000 btu utilizzato in deumidificazione (della Samsung) buttava fuori fino a 20 litri di acqua utilizzandolo dalle 13 alle 3/4 del mattino..
Non credo avrai problemi..

[Energiaportamivia]

Mi pare ottimo!
Quindi anche tu usi il radiante per raffrescamento?

[kurdo]

Certo..lo trovo molto valido come sistema..ovviamente inutilizzabile senza la deumidifica..
Quest’estate, nonostante il clima torrido, in casa si stava benissimo..e i consumi non sono stati catastrofici..

[Energiaportamivia]

Penso che questo sistema sia molto utile anche nelle mezze stagioni quando serve togliere un po di umidita o quando serve un pizzico di caldo per avere il comfort ideale. Montando i deumidificatori non avrei questa possibilitá.

Se posso chiederti..che macchine hai montato? Hai puntato piu al risparmio visto che in sostanza devono solo deumidificare o hai preso delle macchine specifiche?

[kurdo]

Ho puntato al risparmio senza indugio!
sono andato da unieuro e ho preso l’offerta del momento..avrei preferito Daikin ma era finito..così sono andato sul Samsung (credo serie maldives o roba del genere) e devo dire che mi trovo molto bene..per quello che lo uso..alla fine l’ho pagato scarse 600 euro compresa installazione..

per quanto riguarda l’utilizzo in mezza stagione..nutro dei dubbi..
da me sarebbe scomodo perché ho un’unica macchina per 110 mq..e alcune camere sarebbero raggiunte a fatica..poi devo essere sincero..il radiante è tutt’altra cosa! Da un comfort ineguagliabile..preferisco accenderlo 6/7 ore per stemperare le camere (che sono a nord) piuttosto che accendere il classico clima.

quindi in definitiva il mio consiglio é vai tranquillo di split..uno per piano se hai più piani..altrimenti anche uno solo se hai un piano unico come me (in questo caso piazzalo in modo intelligente se puoi)..non stare a spendere cifre folli per roba valida perchè se hai il radiante (e hai dunque già speso bei soldi per quello) hai già il top!

ciao

marco

[Energiaportamivia]

Grazie del consiglio kurdo!
Ciao

[slowslow]

@ Spinoff,

quale VMC puntuale hai installato?

@Kurdo

Al posto degli split avendo una PDC possono utilizzare dei Fancoil in serie al radiante per deumidificare? Se si cosa consigliate?



Grazie e buona giornata

[manfre73]

vi aggiorno sulla mia situazione deumidificatori...
visto che non avevo alcun sistema di gestione che permettesse ai deu di funzionare con una logica integrata alla pdc, ho installato due cronotermoumidostati (prezzo 100€ l'uno), in modo da programmare gli stessi deu in parallelo alla pdc....in modo che durante il carico acs i deu si fermassero (evitando di buttare aria calda in giro), ho anche collegato il termostato alla funzione del deu che permette di scaricare tutto il calore in acqua invece che 50% in aria (funzione aria neutra), cosicchè posso usare il deu anche in raffrescamenteo al bisogno (ricordando sempre che se mi parte l'acs il deu si blocca mentre ad aria neutra continua a lavorare).
ora... sono abbastanza soddisfatto della modifica... però come ho già rilevato, sti accidenti di deu sono pensati per evitare la condensa sul pavimento e non per portare l'umidità in casa al valore ideale di comfort. o almeno i miei in queste giornate umidissime (viva la pianura padana),non ce la fannoproprio, ma sono tutti uguali questi deu ad incasso più o meno....
morale al 55% di umidità in casa soprattutto al piano terra non ci arrivo quasi mai, a meno che l'aria interna non sia vicino a quel valore, invece mi trovo intorno al 63-65% di partenza alla mattina e mi cala al massimo di 4-5%.
Mi vien da dire... se volete deumidificare seriamente, niente deu di quel tipo serve un sistema di trattamento aria serio...con ben altre portare e performace.
comunque uno split, nel mio caso due, avrebbero fatto molto meglio...

[algabeta]

Con raffrescamento radiante : due deu a controsoffitto

Non ne ho esperienza, ma pensavo all'installazione di due macchinari di deumidificazione a controsoffitto con queste caratteristiche:


Pensi che il rumore sia eccessivo?

Scrivono che la macchina si attiva solo se disponibile acqua fredda alle temperature ed alla portata prevista.
Sarebbe bene comunque che fosse asservito al funzionamento - in circolazione fredda - della PdC ?

Immagino che sull'umidostato meccanico presente a bordo si possa impostare una umidità relativa fissa...
[è soltanto un'idea utopica o esiste un modo di variare l'umidità relativa della temperatura ?
Anche se so ( diagrammi di benessere di Fander e ISO 9745:2005 ) che a temperature prossime al comfort, l'umidità tra il 25 ed il 75% non influisce tantissimo sulla sensazione]

Inoltre mi chiedo: come non rischiare condensa a pavimento allorquando la PdC tentasse di raggiungere la "sua" temperature di target senza tener conto dell'umidità ambientale. Ci vogliono una o più sonde di "sicurezza" vicine al pavimento?
Forse troppi quesiti in un caldo (ma secco) pomeriggio di fine agosto. Grazie

[kurdo]

@slowslow
il fancoil in serie al radiante é fattibile ma io andrei di split e amen..avendo provato solo quest’ultima soluzione

[slowslow]

Scuste la domanda magari banale: ma installando gli split dovrei mettere una PDC supplementare?

L’impianto di riscaldamento è radiante a pavimento con PDC + ACS della ELCO Aerotop Split M-RX + FV e vorrei realizzare l'impianto come indicato qui:

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

Avendo due corridoi piccoli che fanno da disimpegno il primo tra soggiorno 1 bagno e camera matrimoniale, ed il secondo tra soggiorno due camerette e 2 bagno, metterei due fancoil qui nei corridoi che farebbero da deumidificatori e li utilizzerei anche per scaldare nelle "mezze stagioni" e lo stesso per il raffrescamento.

Ci sta come soluzione?
Secondo le vostre esperienze quali fancoil canalizzati consigliate?

Grazie e buona giornata

[algabeta]

Raffrescam. a pavimento con deumidificazione ( Perdite di carico ??)

....vorrei realizzare l'impianto come indicato qui: Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto. .... Ci sta come soluzione? ....

Anch'io sarei tentato di adottare la stessa configurazione caldeggiata da fcattaneo. Ma alcuni dubbi mi assalgono circa le "Perdite di carico". Con l'impianto a pavimento ho portate di circa 240 l/h [ per ciascun collettore] con bassissime perdite di circa 250 daPa ( 25 mbar ) mentre le batterie presenti nei deumidificatori in commercio hanno perdite di circa 12 kPa (=1,2 m di colonna d'acqua) per analoghe portate.

Soltanto con un modello di ventilconvettore ( Innova Airleaf SLI 400 ) ho trovato una -pur modesta- capacità di deumidificazione con una perdita di carico dichiarata (a quei valori di portata) di 3kPa.

Dovrei by-passarlo in inverno? La spinta del circolatore principale della macchina cambierebbe un bel po'... Che faccio: provvedo al bilanciamento ad ogni cambio di stagione ?

Saluti e Buon anno
.,¸¸,.-``-..,¸¸,. AlGaBeTa

[algabeta]

Ancora sul collegamento del deumidificatore al radiante

Per provare la configurazione caldeggiata da fcattaneo senza variare lo schema di progetto, avrei pensato di adottare questa variante:

Dal punto di vista realizzativo (visti anche gli spazi ridotti del contenitore), sarà troppo complicato ? Che ne dite?

Ecco quel che penserei di fare:


.,¸¸,.-``-..,¸¸,. AlGaBeTa