Pompa di calore o sistema ibrido

[sergio&teresa]

Se scrive 8 kWh al posto di 8 kW... o è distratto o è ignorante. 8 kWh sono una quantità di energia infima per scaldare una casa, 8 kW è invece una potenza molto alta. Molto spesso chi non sa di cosa parla confonde energia e potenza, kW e kWh.... quindi già l'inizio non è granché.

PDC con temperature da radiante non ha problemi MAI, basta scegliere la taglia giusta, centrata sul proprio fabbisogno. Per una casa in classe A basterà una 4 kW, per una classe D invece bisognerà sceglierne una più potente, che so 8 kW o 10 kW o quello che serve.

Se serve tanta energia elettrica per scaldare casa, credi che servirà invece meno gas? Il fabbisogno è il fabbisogno, che tu lo copra con gas, energia elettrica e pompa di calore, legna, pellet....

Serve un progetto....

[kurdo]

Ma se non è esperto il "fotovoltaicista" (o ha interessi di parte nel vendermi il suo prodotto), chi sentire per un parere serio?

Zandar questo forum per chi come te é alle prime armi (esattamente come me un anno fa) é un TOCCASANA..se vai nella sezione riguardante le Pompe di calore potrai leggere molte discussioni che ti faranno capire le basi del dimensionamento termico in modo da poter “discutere” con gli esperti senza partire battuti.
Farti seguire da un termotecnico capace sarebbe la cosa giusta..ma non so se nella tua zona ci sono professionisti competenti (nella mia ad esempio NO)
comincia a leggere per farti una cultura..e vedrai che poi tutto ti sarà più chiaro.

[Felix2013]

Zandar

quanto è grande la tua casa?
in quale provincia si trova?
la pdc rispetto al metano ha sempre una convenienza....

[zandar]

la casa si trova appena fuori verona, nominalmente sono 311metri quadri ma bisogna escludere (a mio parere) il garage che occupa 40 mq direi quindi 260-270 mq.
faccio una domanda allora da "provocatore": qual'e il senso di promuovere e vendere una pdc ibrida se un sistema "puro" costa di piu (e guadagno di piu, se sono il venditore)? ribadisco classe energetica D, quindi casa di 15 anni fa..

[sergio&teresa]

Ha un maggiore sconto su quella macchina.... logiche commerciali.

Oppure è semplicemente ignorante, nel senso che ignora.

[zandar]

Ha un maggiore sconto su quella macchina.... logiche commerciali.

Oppure è semplicemente ignorante, nel senso che ignora.

beh ho sentito due ditte e entrambe propongono pompa ibrida.
sentiro altre ditte eventualmente..
sto sentendo parlare bene del templari. di che cifre parliamo, chiavi in mano?

[zandar]

azz nessuna risposta..:-P

[manfre73]

zandar non trovi listini di templari... fai richiesta direttamente a loro con i dati di fabbisogno in mano però...ti indicheranno loro cosa consigliano e a chi rivolgerti per fornitura etc.

[kurdo]

sto sentendo parlare bene del templari. di che cifre parliamo, chiavi in mano?

Come dice manfre devi chiedere un preventivo..dipende, secondo me, molto dalla zona in cui vivi..
Io avevo avuto un preventivo da un installatore che conosceva templari e su mia richiesta aveva inoltrato loro la richiesta di preventivo..il sistema “chiavi in mano” mi sarebbe venuto a costare più di 12000 euro (iva compresa al 10%) quindi ho cambiato articolo..
pero non so quanto fosse colpa di templari e quanto del tecnico di zona..
però io sono parecchio lontano..

[arch.simone]

Dipende da come vuoi fare l'impianto a da quali e quanti accumuli metti.

Certo non costa 12000 € solo la PdC.

[kurdo]

Dipende da come vuoi fare l'impianto a da quali e quanti accumuli metti.

Certo non costa 12000 € solo la PdC.

Assolutamente..il sistema completo..con due accumuli..perché la stessa templari ne consiglia due..uno ACS e uno tecnico..e dunque gli installatori ne mettono due..e i costi salgono..

[manfre73]

Kurdo Nel tuo caso serviva accumulo perche’ non hai abbastanza acqua in impianto? A me templari non l’ha fatto mettere, ma io ho 180 mq su radiante tutto aperto.....ma il puffer su impianto dove lo hanno messo? Il costo del secondo puffer non credo incida molto sul totale.... o no?

[marchetto91]

anch io a suo tempo circa un anno fa mi ero fatto fare una proposta da templari per una kita s e mi avevano proposto un accumulo da 300 litri come volano termico prima del radiante...ora...ho scartato la loro offerta per una questione di vicinanza per l assistenza...come prezzi cmq sono li attorno ai 10000...

[kurdo]

Kurdo Nel tuo caso serviva accumulo perche’ non hai abbastanza acqua in impianto?

no no..110 mq di radiante bastavano..infatti ora vado in diretta su radiante con la Hpsu..non so di preciso chi volesse mettere il secondo accumulo a tutti i costi ma poi avendo visto il prezzo non ho nemmeno approfondito..magari lo avrebbero tolto..comunque il prezzo rimaneva alto.

ma il puffer su impianto dove lo hanno messo?

In che senso? Con la Hpsu il sistema è integrato..ma direi che c’è la classica valvola a tre vie (che in realtà é un miscelatore credo) per caricare accumulo e amen..molto simile al tuo PIT direi..

[kurdo]

anch io a suo tempo circa un anno fa mi ero fatto fare una proposta da templari per una kita s e mi avevano proposto un accumulo da 300 litri come volano termico prima del radiante...ora...ho scartato la loro offerta per una questione di vicinanza per l assistenza...come prezzi cmq sono li attorno ai 10000...

Se non ricordo male 300 litri anche a me..ma i 10000 compresi iva me li sognavo..almeno qui da me..forse approfittano della distanza e dell’ignoranza delle persone :-(

ps: non templari..intendiamoci..ma chi installa!

[manfre73]

No intendevo con la kita dove lo mettevano il puffer....che poi boh ... a me nemmeno ipotizzato anche perche’ io ho chiesto subito se potevamo fare impianto diretto e hanno confermato...ma penso molto dipenda da installatore (se non si fida ad andare diretto perché non lo ha mai fatto....)
comunque una kita su 110 mq zona C forse proprio non ti serviva...
il mio pit non credo sia paragonabile al rotex...ne’ come isolamento ne’ come efficienza in scarico (c’è una bella differenza di mq sul serpentino acs a favore del rotex) unico vantaggio del mio che non carica tramite altro serpentino ma diretto dalla pdc... e il prezzo....

[kurdo]

No intendevo con la kita dove lo mettevano il puffer....che poi boh ... a me nemmeno ipotizzato anche perche’ io ho chiesto subito se potevamo fare impianto diretto e hanno confermato...ma penso molto dipenda da installatore (se non si fida ad andare diretto perché non lo ha mai fatto....)

Ah ok..scusa..non avevo capito..
però purtroppo non ricordo dove lo mettevano..ma concordo anche io che moltissimo dipenda da chi installa..templari se chiedi impianto standard lo mette, se chiedi diretta lo toglie..senza problemi..vista la vostra esperienza.

comunque una kita su 110 mq zona C forse proprio non ti serviva...

esatto..inutilmente performante forse..e tanto ha contato anche il peso dell’unitá esterna visto che la mia sta sul balcone.
Sono stato in dubbio fino all’ultimo con Mitsubishi..ma il prezzo più alto e il boiler non PIT che proponevano mi hanno fatto propendere per rotex..

ps: poi si é scatenata la “caccia al defrost” ma anche lì la zona climatica aiuta non poco..per fortuna..

[manfre73]

Credo tu abbia fatto bene. I defrost li lasci a noi padani....e anche i reintegri accumulo saranno un problema solo per altri.
La valvola tre vie non e’ una miscelatrice, o gira la mandata dalla pdc verso impianto o gira verso accumulo... sempre che sia come la mia...

[zandar]

salve ancora!
ho necessita di chiarire alcuni passaggi
PREMESSA
ieri sono stato da un ingegnere specialista di rivestimenti casa (ha una azienda in merito). ho mostrato l'APE ereditato da atto di vendita della mia nuova casa. Per 240 mq da riscaldare, il consumo calcolato è di (ape). Mi è stato riferito che spesso negli APE le prestazioni energetiche vengono tenute basse cosi i periti non possono essere accusati di nulla..tanto che all'ingegnere pareva strano un consumo del genere.
detto che faremo uno studio su materiali di infissi e muri, per vedere isolamento, essendo casa del 2005 e classe enegetica D con consumi di luce+acqua da 4000 euro anno:

FATTI
l'ingegnere mi ventila da subito la possibilità che la casa possa beneficiare di SISTEMA IBRIDO formato da PDC a monte della caldaia a condensazione già presente.
io chiedo lumi, perche qui nel forum ci sono -a ragion veduta- molti che esaltano la pompa pura, non sistema ibrido! allora lui mi spiega che è poco comodo installare un sistema del genere in una casa gia fatta e finita, perche richiederebbe di SCEGLIERE dove direzionare i 6 kwp di fotovoltaico. Mi spiega che per avere tariffe competitive sulla PDC si deve beneficiare della tariffa D, che prevede tuttavia un contatore a parte che lavora indipendente + contatore domestico classico per tutto il resto. e il FV o si mette di qua, o si mette di la, perche cmq una pompa di tale potenza "chiederebbe" almeno 4-4.5 kw.. e mangerebbe buona parte del fotovoltaico, detto che peraltro quando piu serve, meno hai il FV (inverno).
confermate tutto? e se cosi fosse, è davvero un casino da organizzare il tutto? mi stanno facendo convergere verso un sistema con Pompa a basso consumo giusto per usarla in sincrono con FV di giorno, e "solo" come integrazione a cio che gia' ho (caldaia).
disperazione..

[arch.simone]

salve ancora!
ho necessita di chiarire alcuni passaggi
PREMESSA
ieri sono stato da un ingegnere specialista di rivestimenti casa (ha una azienda in merito). ho mostrato l'APE ereditato da atto di vendita della mia nuova casa. Per 240 mq da riscaldare, il consumo calcolato è di (ape). Mi è stato riferito che spesso negli APE le prestazioni energetiche vengono tenute basse cosi i periti non possono essere accusati di nulla..tanto che all'ingegnere pareva strano un consumo del genere.
detto che faremo uno studio su materiali di infissi e muri, per vedere isolamento, essendo casa del 2005 e classe enegetica D con consumi di luce+acqua da 4000 euro anno:

FATTI
l'ingegnere mi ventila da subito la possibilità che la casa possa beneficiare di SISTEMA IBRIDO formato da PDC a monte della caldaia a condensazione già presente.
io chiedo lumi, perche qui nel forum ci sono -a ragion veduta- molti che esaltano la pompa pura, non sistema ibrido! allora lui mi spiega che è poco comodo installare un sistema del genere in una casa gia fatta e finita, perche richiederebbe di SCEGLIERE dove direzionare i 6 kwp di fotovoltaico. Mi spiega che per avere tariffe competitive sulla PDC si deve beneficiare della tariffa D, che prevede tuttavia un contatore a parte che lavora indipendente + contatore domestico classico per tutto il resto. e il FV o si mette di qua, o si mette di la, perche cmq una pompa di tale potenza "chiederebbe" almeno 4-4.5 kw.. e mangerebbe buona parte del fotovoltaico, detto che peraltro quando piu serve, meno hai il FV (inverno).
confermate tutto? e se cosi fosse, è davvero un casino da organizzare il tutto? mi stanno facendo convergere verso un sistema con Pompa a basso consumo giusto per usarla in sincrono con FV di giorno, e "solo" come integrazione a cio che gia' ho (caldaia).
disperazione..

Intanto devi capire di che taglia di macchina hai bisogno (per poter usare solamente la PdC) e poi puoi fare ragionamenti sulle potenze di FV e contatore Enel (o chiunque sia il tuo fornitore) ed eventualmente se hai per forza necessità di mettere un Trifase o no (cambiano i costi di pdc, contatore e FV..., ma le macchine trifase lavorano sempre meglio).

Il mese scorso ho finito un impianto ad un mio cliente con villa singola di 200 mq riscaldati in classe F a cui non davano il trifase per problemi tecnici sulla linea quindi ho limato la taglia della PdC che avevo scelto da Templari KITA M plus trifase a Templari KITA M monofase e gli hanno attivato un contratto da 8 KW in monofase (ha eliminato completamente il gas e messo induzione in cucina).
Gli abbiamo anche cambiato tutti i radiatori con Ventilconvettori BT dopo, ovviamente, parecchi lavaggi dell'impianto (casa del 1982 non vi dico cosa aveva in radiatori e tubazioni).

Fino ad ora... sta funzionando tutto bene ed è contento.

[Lore_]

Ciao zandar,

l'ingegnere mi ventila da subito la possibilità che la casa possa beneficiare di SISTEMA IBRIDO formato da PDC a monte della caldaia a condensazione già presente.
io chiedo lumi, perche qui nel forum ci sono -a ragion veduta- molti che esaltano la pompa pura, non sistema ibrido! allora lui mi spiega che è poco comodo installare un sistema del genere in una casa gia fatta e finita, perche richiederebbe di SCEGLIERE dove direzionare i 6 kwp di fotovoltaico. Mi spiega che per avere tariffe competitive sulla PDC si deve beneficiare della tariffa D, che prevede tuttavia un contatore a parte che lavora indipendente + contatore domestico classico per tutto il resto. e il FV o si mette di qua, o si mette di la, perche cmq una pompa di tale potenza "chiederebbe" almeno 4-4.5 kw.. e mangerebbe buona parte del fotovoltaico, detto che peraltro quando piu serve, meno hai il FV (inverno).
confermate tutto? e se cosi fosse, è davvero un casino da organizzare il tutto? mi stanno facendo convergere verso un sistema con Pompa a basso consumo giusto per usarla in sincrono con FV di giorno, e "solo" come integrazione a cio che gia' ho (caldaia).
disperazione..

cambia ingegnere, è rimasto indietro di qualche anno, la tariffa D (D1) è rimasta solo per chi l'ha richiesta fino a l'anno scorso o 2 anni fa e rimarrà fino alla fine dell'anno, dal 01/01/2018 va a regime la riforma delle tariffe che ha tolto gli scaglioni di consumo, quindi tutti avremo una tariffa come la vecchia D1.
Tra l'altro se ristrutturi, isoli e metti radiante, cosa ti servirà a fare una ibrida ?
Considera che dall'anno prossimo la differenza tra un contatore da 3 kW e uno da 6 kW sarà di poco meno di 72 euro l'anno, quindi non credo ti crei problemi a mettere un 6 kW monofase.

[zandar]

beh la notizia della sparizione delle tariffe d2-3 è una cosa ottima e non la sapevo..
detto questo, non ho problemi a mettere 6 kw di contatore, i precedenti inquilini già viaggiavano cosi.

..in sostanza, tanti/tutti quelli che ho sentito finora (di cui solo un ingegnere "serio", a breve un esperto di casaclima lo sentiro' grazie ad arch.simone) cmq mi propongono ibrido, tutti con la fissa che la PDC pura:
- o non ce la fa ("nel periodo che piu ti serve, hai meno fotovoltaico, e attingi alla rete")
-o costa tanto ("meglio una pompa piccola, che costa poco, lavora in solo fotovoltaico, e integra la caldaia")
ripeto che cmq non sto facendo lavori di isolamento, perche mi mancano soldi e perche la casa è fatta e finita, non posso lavorare su quel settore, al massimo tra qualche anno cambio gli infissi..quindi i consumi, per ora, rimangono quelli.

[arch.simone]

beh la notizia della sparizione delle tariffe d2-3 è una cosa ottima e non la sapevo..
detto questo, non ho problemi a mettere 6 kw di contatore, i precedenti inquilini già viaggiavano cosi.

..in sostanza, tanti/tutti quelli che ho sentito finora (di cui solo un ingegnere "serio", a breve un esperto di casaclima lo sentiro' grazie ad arch.simone) cmq mi propongono ibrido, tutti con la fissa che la PDC pura:
- o non ce la fa ("nel periodo che piu ti serve, hai meno fotovoltaico, e attingi alla rete")
-o costa tanto ("meglio una pompa piccola, che costa poco, lavora in solo fotovoltaico, e integra la caldaia")
ripeto che cmq non sto facendo lavori di isolamento, perche mi mancano soldi e perche la casa è fatta e finita, non posso lavorare su quel settore, al massimo tra qualche anno cambio gli infissi..quindi i consumi, per ora, rimangono quelli.

Non so cosa intendi quando definisci un professionista "serio"... , ma se ti ha detto che a casa tua non puoi mettere un sistema solamente a Pompa di calore due sono i casi: o non ha abbastanza esperienza (anche sul campo) con le PdC, oppure non conosce bene o non è aggiornato sulle macchine che ci sono oggi (ma almeno da 4 anni direi) sul mercato.

[Crazy_joker]

guarda io sto ristrutturando casa e passerò da GPL a Pompa di calore, ho un preventivo in mano di una Kita M SOLO pompa di calore a 7000 euro. Con le detrazioni fiscali recupero il 65 % in 10 anni (sempre che riesca a chiudere il lavoro entro l'anno).
A lavori finiti compreso di manodopera spenderò all'incirca 12 mila, chiavi in mano.
Con altri 12 ci piazzo 6 Kw di fotovoltaico e per i prossimi 20 anni sarò sicuramente aposto.

[zandar]

guarda io sto ristrutturando casa e passerò da GPL a Pompa di calore, ho un preventivo in mano di una Kita M SOLO pompa di calore a 7000 euro. Con le detrazioni fiscali recupero il 65 % in 10 anni (sempre che riesca a chiudere il lavoro entro l'anno).
A lavori finiti compreso di manodopera spenderò all'incirca 12 mila, chiavi in mano.
Con altri 12 ci piazzo 6 Kw di fotovoltaico e per i prossimi 20 anni sarò sicuramente aposto.

categoria energetica della tua casa? dimensioni?consumi di gpl annui? giusto per capire..