Termistori e sonde: problemi

[manfre73]

Non puoi scegliere solo acs o solo Riscaldamento?
forse qualche scheda è andata ko

[Giottina]

Le ho attivate entrambe per vedere se anche dopo il reset alla configurazione di fabbrica, si ripresentava il problema della commutazione dopo qualche minuto, prima di avere scaldato correttamente ACS.
Ma ora provo a fare ACS e basta, escludendo riscaldamento. Vediamo se cerca di commutare anche a radiante disattivato.

[Giottina]

niente da fare, anche attivando solo ACS, la PDC parte spedita ma dopo qualche minuto ecco che il commutatore cerca di spostare su radiante e la macchina si ferma.

[manfre73]

Prova solo riscaldamento allora

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[illupus]

Forse cerca di fare uno sbrinamento (almeno non riporti che dia l'errore di blocco L9), in quel caso e' normale, lascia fare e non essere impaziente...

[manfre73]

Forse un ciclo di recupero olio?

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[manfre73]

Io darei priorità al riscaldamento

[Jolly71]

L9 come errore è indicato come scarsa circolazione. Quindi dovrebbe essere collegato a componenti tipo flussimetro, circolatore, filtro, valvola deviatrice oppure come ultima possibilità da scongiurare elettronica difettosa. Non ho ancora capito se mitsubishi rilascia aggiornamenti firmware. Escludendo alcune di queste possibili cause tipo il filtro pulito da poco e la d eviatrice che sembra essere stata provata (col beneficio del dubbio io fare un test di deviazione a mano) il cerchio si dovrebbe restringere. Rimane da verificare la presenza di aria nell'impianto riferita come rumore nelle tubazioni e quello che resta. Non ho avuto modo di controllare se esiste una funzione preimpostata di manutenzione che prevede lo sfiato aria impianto.

[Giottina]

Stamani ho fatto i due test su ACS e radiante.
Ieri sera ho impostato tutto su OFF, sia radiante sia ACS. Stamani sul display dell'unità interna, di nuovo errore L9. Come mai non lo so, visto che alla macchina non si chiedeva nulla, nè di fare ACS, nè riscaldamento.
Comunque ho fatto il reset e:
- ore 8.00 impostato SOLO ACS (radiante OFF) ovviamente spento anche circolazione radiante in casa, pompa di rilancio quindi ferma.

- 8.02 si avvia la pompa di calore (unità esterna)
- 8.04 cerca di commutare e l'unità esterna si ferma (fin quici può stare: la pompa di rilancio è spenta!) non si capisce perchè cerchi di commutare se la temperatura ACS è ancora ben al di sotto della soglia (è infatti a 12°C) e il radiante è impostato su OFF.
- 8.07 riparte unità esterna per fare ACS (senza nessun intervento da parte mia, che mi limito ad osservare il comportamento)
- 8.08 nuovo tentativo di commutare su radiante (si sente proprio il tipico rumore nella valvola deviatrice, scusate se sottolineo l'ovvio) mentre dai termistori si evince che ACS è amentata di appena un grado e quindi comunque non dovrebbe commutare nemmeno se fosse ON il radiante, che tuttavia è ancora OFF.


- 8.10 codice errore L9

Faccio di nuovo il reset come richiesto dalla macchina nel messaggio di errore.
Stavolta escludo ACS e attivo SOLO RADIANTE. Ovviamente ho aperto i circolatori in casa - entrambi i collettori - e la pompa di rilancio è attiva.
- 8.20 riparte unità esterna, per qualche secondo, poi si ferma. Pompa di rilancio correttamente in funzione.

- 8.28 Errore L9.

Il tecnico del centro assistenza di Perugia aveva già provato a far lavorare in modalità manuale la valvola deviatrice. Pare che però funzioni, e non sia lì il problema.

[Jolly71]

Giottina non so se l'hai fatto, ma in questa operazione hai controllato le temperature acqua e gas che ti segna la macchina mentre cerca di funzionare? Hai sentito il rumore della deviatrice, ma il rumore del circolatore interno si sente?

[Giottina]

Non so se ho capito cosa intendi per circolatore: intendi la pompa di rilancio?
Mi pare proprio di sì, quando è in funzione ha il led acceso di segnalazione, mi sembra anche che faccia rumore, ma un controllo in più non guasta. Vado!
In casa invece, nei due collettori, i rispettivi servomotori delle valvole miscelatrici (Emmeti) funzionano: classico rumore all'accenzione e spegnimento, alberino interno che si muove su ON e OFF regolarmente.

Posso integrare il messaggio precedente anche con le immagini delle letture dei termistori, non so se può essere utile.

Edit: sono proprio fuori di testa ormai: intendevi ovviamente la pompa interna all'unità interna, ora vado ad origliare...facendo un altro tentativo. Il tecnico comunque l'ha provata l'altro giorno, temeva potesse essere rotta proprio quella, ma l'ha anche aperta, pultita, era a posto. Comunque controllo, "a orecchio", se parte.

[fcattaneo]

Ci riprovo a chiederlo...

.. ma una lettura della pressione dell'acqua ce l'hai ?

F.

[Giottina]

Ah, scusami...avevo scritto che la pressione dell'impianto data dal manometro sull'unità interna è 1,15
Ora vado a controllare se nelle impostazioni c'è una schermata inerente i parametri della pressione.

[illupus]

Non ci hai ancora detto se lo spurgo dell'aria e' stato fatto: valvoline delle valvole di sfogo aperte (sia sui collettori che su quella interna all'hydrobox) e in menu servizio tecnico, funzionamento manuale, attivare tutte le pompe per almeno mezz'ora o un'ora.
Dopo scarica anche i dati della schedina SD e mandameli e vediamo se ci si cava qualcosa.

[Giottina]

La pressione dell'acqua riesco ad averla solo dal manometro fissato sul portellone dell'unità interna. Nel menu tecnico non risco a trovare una lettura elettronica della pressione, che ci sarà sicuramente ma non riesco a trovarla nemmeno consultando il manuale...

La prova dello spurgo dell'aria previa impostazione manuale della pompa non è stata fatta perchè l'arrivo del tecnico mi ha preceduta. Non l'ha fatta nemmeno lui perchè convinto che il problema non fosse quello, ma visto che finora brancola nel buio, adesso ci provo io.

[Giottina]

...la schermata mi mostra 2 pompe e una valvola a tre vie. Nell'incertezza meglio chiedere: devo attivarle tutte e tre, sia le due pompe che la valvola a tre vie, vero?

[fcattaneo]

Ah, scusami...avevo scritto che la pressione dell'impianto data dal manometro sull'unità interna è 1,15

E' un valore veramente basso.. se la precarica del vaso di espansione supera quel valore non hai praticamente acqua nel circuito.

Prova vedere di aumentarla almeno a 1.5 bar..

F.

[Giottina]

Grazie, infatti me lo avevi già scritto. Non sono certamente in grado di fare io un simile intervento ma ho preso nota anche di questa importante osservazione e appena arriverà il tecnico mi accerterò che verifichi la pressione.

[manfre73]

Devi solo aprire la valvola dove è collegato il manometro. E chiudere tra 1,5 e 2.

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[illupus]

Attiva le pompe (una probabilmente comanda quella di rilancio), La valvola a tre vie non ha importanza che la cambi tanto hai il disgiuntore. Se vuoi dopo mezz'ora falla commutare, giusto per causare un po' di rimescolamento.

[Giottina]

Il tecnico è arrivato nel primo pomeriggio, non ci crederete.
Dopo tutte le verifiche effettuate, ha trovato la causa del problema. La macchina può lavorare ad una tensione maggiore di 207 volts mentre la tensione rilevata qui è scesa fino a 185! Insomma, la tensione ballerina e troppo bassa manda in tilt l'elettonica. Ora sto contattando Enel.

[illupus]

Ok, buono a sapersi che si deve considerare anche questa situazione. Con una condizione cosi' fuori standard enel dovrebbe intervenire presto.

[manfre73]

accidenti, credo proprio che andrebbero in tilt tutte le pdc . più che altro è l'errore segnalato dalla macchina che lascia perplessi...

[illupus]

Potrebbe ben essere la pompa l'anello debole, se non spinge abbastanza l'errore e' giusto. Immagino ai tecnici non sia venuto in mente che la pdc venga installata in un paese del terzo mondo con rete elettrica fuori norma...

[Giottina]

Aggiornamento.
Grazie a Jolly71 che mi ha suggerito di verificare l'adeguatezza del cavo dal contatore al locale tecnico - installato prima che fosse a sua volta installata la PDC - nonchè i cavi elettrici che alimentano la macchina, ho contattato l'elettricista che mi ha confermato che il cavo va certamente sostituito e controllerà anche la tensione nei vari punti, e i cavi della macchina per sostituirli se necessario.

Siete impareggiabili, grazie infinite a tutti per la cortesia,la solerzia e la preparazione che vi contraddistingue!
Ovviamente vi terrò aggiornati. Lunedì arriverà l'elettricista e vi farò sapere. Finalmente vediamo la luce alla fine del tunnel...un tunnel freddo, eh, ma speriamo di risolvere presto!

[Giottina]

Novità, ma non nel senso che vorrei io, perchè restiamo al freddo e con la macchina spenta.

Stamani mi ha contattato il tecnico Enel dalla sede competente per territorio che si trova ad un centinaio di km da casa mia (ha chiamato da Orvieto), quindi preciso che non è stato in loco, ma - come e da dove non lo so - ha appurato che in effetti gli risulta sulla mia linea una tensione di 185 vols e a suo dire l'Enel dovrà assolutamente fare un intervento di potenziamento della linea, previa installazione di un voltmetro a monte del mio contatore, per misurare la tensione per una settimana. Sostiene che la prassi richiede che lui faccia presente il problema al suo superiore il quale metterà in agenda gli interventi previsti, ma che così facendo passerà molto tempo e mi ha chiesto, per accelerare i tempi, di contattare il mio venditore, ossia Servizio Elettrico Nazionale, per richiedere in prima persona che vengano effettuati i rilievi sulla tensione, tramite l'applicazione del voltmetro. Servizio Elettrico Nazionale mi ha mandato per email un documento da inviare firmato e compilato, in cui mi assumo l'onere di pagare l'intervento nel caso in cui la tensione risultasse nei parametri. Cosa che non ho ancora fatto, perchè nel frattempo c'è stato il mio elettricista, che ha realizzato l'impianto, e che ha effettuato misurazioni al contatore e al quadro, dalle quali risulta invece almeno oggi una erogazione corretta. Non ha misurato i volt sull'unità esterna, in quanto mi ha assicurato che in un tratto di un metro e mezzo o due, dall'unità esterna al quadro, non è possibile che ci sia un calo di oltre 50 volts. Si è impegnato comunque a sostituire il cavo che dal contatore va al quadro elettrico appena Natale, ma è molto scettico sul fatto che questo risolva il problema. Abbiamo anche fatto un test, misurando la tensione sul contatore e sul quadro elettrico, facendo partire la macchina (ho provato a fare ACS ma con i soliti risultati, dopo un minuto la macchina si ferma, cerca di commutare su radiante, etc...) ma la tensione sul quadro era normale (compresa fra 225 e 235 volts).
Nel mentre la macchina come dicevo cercava di commutare anche quando era richiesto di fare solo ACS, a radiante disattivato, come appariva chiaramente anche dal display dell'unità interna. Non so più che fare e che pensare. Che fareste?
Faccio bene a far sostituire lo stesso il cavo che dal contatore va al quadro? E ancora, anche se l'elettricista sostiene che è impossibile, facciò sostituire anche il cavo che alimenta l'unità esterna? Faccio richiesta all'Enel di apporre il misuratore di tensione o aspetto che lo facciano di loro iniziativa?

[manfre73]

Giottina....mi spiace.
ma che temperatura hai in casa?
ma quelle stramaledette resistenze di backup che tante pdc hanno... non ti potrebbero almeno aiutare un pochino fino a che risolvi?

se la linea fino alla pdc andava l’anno scorso dubito che adesso non vada più bene...problema è enel

[Giottina]

Eh, anche Enel dice che il problema sono loro, che rilevano una tensione bassa, come rilevato anche dal tecnico Mitsubishi. Ma oggi, contatore alla mano, il mio elettricista misurava tensione normale e la PDC continuava a manifestare lo stesso errore.

Adesso la maggiore imputata è la tensione, secondo Mitsu e anche tecnico Enel. Non secondo l'elettricista che dice: il problema della tensione dovrebbe esserci quando la tensione è bassa. Ma quando è normale dovrebbe funzionare, invece si spegne lo stesso e segnala il solito errore.
A meno di un difetto nel cavo che dalla pdc va all'unità interna o al quadro elettrico, ma l'elettricista lo esclue perchè dice che altrimenti la macchina non si accenderebbe nemmeno.

In casa siamo sui 13 - 15°C e ci sono dei radiatori elettrici che accendiamo ora in bagno ora in cucina, ora nello studio, dipende dove siamo. Uno in camera che accendiamo prima di andare a dormire e che ci tiene al caldo di notte e al mattino. Ma il freddo vero deve ancora arrivare. Inutile dire come mi sento anche nei confronti di mio marito che maledice mille volte di avere optato per una pompa di calore.
Per fortuna che la casa è ben coibentata e per scaldare basta veramente poco o nulla. Il problema è l'acqua calda. O meglio, l'acqua fredda. Il solare termico di questi tempi oltre i 20°C non riesce a scaldare...

[fcattaneo]

se la linea fino alla pdc andava l’anno scorso dubito che adesso non vada più bene...problema è enel

Un problema Enel in una macchina che da errore L9?.. cioè un errore associato alla portata ?... in un impianto che ha meno di 1.2 bar di pressione?

Non ci credo nemmeno se me lo dice il sig. Mitsubishi in persona....

[manfre73]

Non vorrei che fosse andata a ramengo qualche scheda a causa della tensione... ,idraulico avrà ben verificato la pressione adeguata...

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