PDC Kita: opinioni, esperienze personali, COP

[fedonis]

Guarda, in merito le nostre, come ha gia scritto Fabioe,(che ha un bel sistema di monitoraggio) corrispondono i cop dichiarati dal costruttore. Come gia sai e ti confermo anche io, almeno in base a quel che ho osservato, con temperature di mandata + bassa delle tabelle i cop sono superiori. E non di poco.(chiaro che la fisica e' fisica)
Wpz, ritengo abbia fatto le prove con tutti i crismi e le tarature. Pur essendo un ente privato, mi pare che abbia tutti gli interessi a garantire un giudizio "super partes". Quindi sicuramente Kita ,in quelle condizioni ha espresso quei valori. Questo non credo sia da mettere in discussione. Da quel che vedo, (come peraltro normale) le prestazioni variano molto da sito a sito e da impianto ad impianto. Le variabili sono molte, comprese gli installatori che non sanno fare il loro lavoro, oppure, che per la fretta "dimenticano" di tarare il flussimetro. Qui Templari dovrebbe altro che tirare le orecchie a questi ultimi.
I cop che risultano da bordo macchina, dovrebbero tenere conto di tutti i consumi, e con la mia, da HPM sono coerenti con i valori da contaimpulsi. (HPM, ad onor del vero, e' un controllo di Panasonic, ma comunque un controllo esterno)
Tornando al punto, i COP che riportano le macchine, sono superiori perché non tengono conto di alcuni consumi o semplicemente perché in quel momento stanno lavorando in condizioni piu' favorevoli(sia climatiche che di installazione)?
Chiaro che se i consumi a bordo macchina e quelli del contaimpulsi dedicato non coincidono, la risposta appare abbastanza scontata.
Come diceva Manfre, e' una furbata da due lire, tanto te ne accorgi in un attimo...

[fcattaneo]

...oppure tutti quelli che vanno al wpz raccontano fiabe... ma allora perchè ci sono macchine con cop 3 e altre con 4?

Scusa.. giusto per chiarirmi questa cosa del WPZ.... mi mandi i link dove si vedono i risultati pubblicati dal WPZ sulle PDC ?
Non parlo delle Kita ma delle altre marche.
Le Daikin sono state certificate anche da WPZ che tu sappia ?

..non trovo nulla sul sito.

F.

[Burian]

Se scrivo "WPZ pompe di calore" in google e vado in fondo alla pagina, dice "ricerche correlate a WPZ pompe di calore" e si trova solo roba su Templari.

Resta il fatto che le tabelle del COP della kita fanno venire l'acquolina, sono mostruose anche sotto zero.

[fedonis]

Se scrivo "WPZ pompe di calore" in google e vado in fondo alla pagina, dice "ricerche correlate a WPZ pompe di calore" e si trova solo roba su Templari.

Resta il fatto che le tabelle del COP della kita fanno venire l'acquolina, sono mostruose anche sotto zero.

Che si traduce in un risparmio effettivo di quanto? Io non metto in dubbio che in quelle date situazioni abbia dato quei risultati. Ma allo stato dei fatti, dai consumi che i possessori riportano, non mi pare che "sul pezzo" si comporti in maniera diversa dalle altre. Quindi i dati lasciano il tempo che trovano..
P.S: se vai sul sito di kronoterm, affermano che sono 3 anni consecutivi che finiscono in vetta al wpz.. Io non ho cercato, non sono interessato, ma mi pare un po' inflazionato sto wpz

[manfre73]

Scusa.. giusto per chiarirmi questa cosa del WPZ.... mi mandi i link dove si vedono i risultati pubblicati dal WPZ sulle PDC ?
Non parlo delle Kita ma delle altre marche.
Le Daikin sono state certificate anche da WPZ che tu sappia ?

..non trovo nulla sul sito.

F.

lo avevo gia postato da qualche parte... comunque io ho trovato questo scaricato diretto dal sito in tedesco.

[Burian]

Anche la Eagle 717 non scherza come prestazioni. Ma se è cosi prestigiosa come certificazione, perchè non ci sono i marchi piu venduti (Daikin, Mitsu, Panasonic ecc)? Non credo sia per il costo della certificazione...

[manfre73]

daikin ha portato due macchine. la 6 kw e la 16kw. Cè toshiba... Tecnibel... Heliotherm, tante svizzere (per lo più modeste) Ochsner, Hoval , Zehnder , prodotti cari per il nostro mercato credo.

[Burian]

Non avevo visto Daikin.

[manfre73]

Mi sembrano "signore" ditte ..... alcune come la Zehnder portano a casa una bella bastonata... ed è svizzera...

[fcattaneo]

Anche la Eagle 717 non scherza come prestazioni. Ma se è cosi prestigiosa come certificazione, perchè non ci sono i marchi piu venduti (Daikin, Mitsu, Panasonic ecc)?

Non esiste proprio che barino sulla certificazione... i dati sono secondo norma e quindi danno una buona idea della qualita della macchina.

A mio avviso pero occorre prestare attenzione ai modelli certificati... se Daikin certifica la PDC xyz i valori ottenuti valgono solo x quel modello.

La Kita L ottiene un 4.3 a 2W35... ed è lei ad ottenerlo non tutte le Templari.

F

[manfre73]

certificata anche la kita M.... 4.2 a 2w35...
la mia non mi risulta però....

[Burian]

Non esiste proprio che barino sulla certificazione... i dati sono secondo norma e quindi danno una buona idea della qualita della macchina.



F

Certo lo penso anche io, ma mi chiedo, il COP che loro (WPZ) rileva è quello reale con contatori esterni, ma che è uguale a quello che rileva l'utente baggior con o senza taratura flusso?

[fcattaneo]

Certo lo penso anche io, ma mi chiedo, il COP che loro (WPZ) rileva è quello reale con contatori esterni, ma che è uguale a quello che rileva l'utente baggior con o senza taratura flusso?

Credo che Baggior debba calibrare il flusso a -9 Lt/min per avere un dato di COP che abbia un senso... immagino che lui abbia uno storico pregresso che gli permetta di capire come sta andando effettivamente la macchina e con quali performance... quindi mi fido delle sue supposizioni.

Il COP che si legge a bordo macchina comunque è sempre un dato solo indicativo perche lo scopo di quella misura di flusso è funzionale all'operativita della macchina e alla sua regolazione e non certo quella di calcolare il calore con precisione ( una PDC non è un contacalore.. ).

Per fare un esempio i dati di flusso della Hybrid di Sergio e di Stefano sono identici a quelli che misuro io esternamente .. peccato pero che sono sballate le T e a guardare quelle, le macchine avrebbero un cop migliore e non di poco rispetto a quanto calcolato e mostrato.

Ricordo invece che la Compact di Emiliano aveva il problema inverso.. i dati delle T erano sballati questa volta in svavore di COP.

Dalla mia esperienza che serve validare è il flusso.. una volta che si ha un dato di flusso corretto si possono usare le sonde di T a bordo macchina ma solo dopo aver calcolato ed inserito un offset che allinei le misure.
In pratica tutte le T investite dal flusso devono segnare la stessa identica T al decimo di grado con flusso costante e PDC spenta.

Dopo di che si possono fare misure serie sul proprio impianto.

F.

[massimo72]

Buongiorno a tutti,
discussione nata sbagliata visto che si chiede al flussimetro di misurare il passaggio dell'acqua dei rubinetti e quindi la potabile.
Dove andate a finire se la base della discussione è completamente fuori di logica?
Comunque, la misurazione del flussimetro, non influenza ne le rese ne i consumi, quindi su questo potete stare tranquilli, come ha scritto Cattaneo

[sergio&teresa]

Massimo, mi sa che la discussione non l’hai proprio letta.... La misurazione del flussimetro certamente influenza il valore di energia termica (e quindi il COP) fatta vedere all’utente, poi certo.... ci mancherebbe pure che influenzasse il consumo elettrico....


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[manfre73]

Ciao massimo, bentornato sul forum.
baggior nel primo post ha scritto “rubinetti” ma intende quelli che alimentano circuito del riscaldamento.
Riassumo....la confusione nasce dalle 2 risposte date a 2 utenti diversi. A baggior è stati detto di tarare a -9 l.min. A tommytek di non tarare perché era una condizione legata a flussimetri “prototipi” e non distribuiti.
quindi le letture di cop da display calano sensibilmente con taratura.

[sergio&teresa]

Ah gli serve anche il riassunto? Secondo lui qui siamo tutti cretini, e pensiamo che un flussimetro messo su una macchina MISURI L'ACS.... MA PER PIACERE!|

[baggior]

Buongiorno a tutti,
discussione nata sbagliata visto che si chiede al flussimetro di misurare il passaggio dell'acqua dei rubinetti e quindi la potabile.
Dove andate a finire se la base della discussione è completamente fuori di logica?
Comunque, la misurazione del flussimetro, non influenza ne le rese ne i consumi, quindi su questo potete stare tranquilli, come ha scritto Cattaneo

Massimo.. hai proprio vinto l'Oscar con questo post..
Consiglio: scrivi meno.. e leggi meglio

[Burian]

Be ci voleva un tecnico che spiegasse il nocciolo della discussione.

Nel mentre sto flussimetro non lo conosce nessuno, la macchina lo ha, quello si è capito.

[massimo72]

9lt/min pompe ferme?
Chiedo a baggior la spiegazione del titolo del post, visto che l'oscar l'ho vinto io

[Burian]

Mi sembra semplice, a pompe ferme il flussometro della Kita segna 9l/min.

Deve essere cosi o va tarato come hanno suggerito in Templari?

[LordofHome]

Mi sembra semplice, a pompe ferme il flussometro della Kita segna 9l/min.

Deve essere cosi o va tarato come hanno suggerito in Templari?

Massimo è socio/titolare di Templari

[fedonis]

Massimo è socio/titolare di Templari

E quindi dovrebbe saperlo immagino...

[Burian]

Si lo so lord, per quello ho chiesto a lui, penso lo sappia.

[baggior]

Il titolo è fin troppo chiaro caro "Oscar", ti hanno risposto gli altri.

Tra l'altro è vero che sei Templari o no?
E in tale caso, potresti fare chiarezza?

[Burian]

Scusa baggior, ma di la non hai detto che potrebbe essere il tuo flussimetro che ha problemi?

[baggior]

Scusa baggior, ma di la non hai detto che potrebbe essere il tuo flussimetro che ha problemi?

No ho detto che dalla prova fatta da tommy potrebbe essere il flussostato interno alla mia Pdc starato non il flussimetro . Sono cose diverse e comunque solo Templari può chiarire ...

Fate altro prove anche voi...

[sergio&teresa]

Massimo è socio/titolare di Templari

Una ragione in più per non comprarla dopo quello che ha avuto il coraggio di scrivere qui di un utente/cliente. Aggiungo anche che secondo me si è fatto tanta promozione gratis, il che non va d'accordo con il regolamento. Ci sono regole precise per le aziende che decidono di scrivere.

[manfre73]

Per quanto mi riguarda l’unica ragione da considerare x comprarla è l’efficienza. La mia esperienza fino ad oggi è che i consumi sono ottimi, il comfort c’è tutto. L’assistenza pure. E ci sono pure i margini per migliorare. Se dovessi valutare oggi la ricomprerei (tirando un po’ sul prezzo magari), e non certo per fare un piacere a Massimo o chi per lui. Non comprerei certo una pdc che nelle mie condizioni farebbe un milione di defrost e la cui assistenza dice che va bene cosi o che il problema è l’impianto, o che la faccio girare a mandate troppo basse.... etc. Etc.

[Burian]

@manfre, per me era troppo cara, altrimenti, fosse costata diciamo anche solo 1000€ in piu delle "altre" l'avrei presa. Devo dire comunque che non rimpiango di non averla presa, anzi, se dovessi ricomprare una PDC ricomprerei Panasonic, ma la 7kW se non la 5kW. Con il freddo di qualche tempo fa (-8° min e -1° max consumato 20kWh) avevo consumi medi di circa 14kWh/gg, in casa classificata C da l10 , (irrisori in confronto a quello che mi aspettavo) dopo che mi sono sentito dire che non l'avrei mai scaldata con temperature sottozero, sarei rimasto al freddo e altre balle del genere.

Con una Kita avrei consumato 18kWh nel giorno più freddo? Probabilmente si, magari diciamo in un anno avrei risparmiato 300kWh, 60€?

So che per altri possessori di PDC purtroppo non è cosi, ma io, incrociando tutto quello che c'è da incrociare, sono soddisfattissimo