Pompa di calore aria acqua per riscaldamento a pavimento

[luca81181]

Salve a tutti ho estremamente bisogno di qualcuno che sia più esperto di me perché ho bisogno di dimensionare una pdc per solo riscaldamento a pavimento nella mia abitazione ma sto letteralmente perdendo la testa perché non voglio sbagliare acquisto e sopratutto sovradimensionare. Dato che abito in provincia di Lecce e precisamente basso Salento e non c è molta informazione anche dagli addetti ai lavori che comunicano pareri discordanti allora mi rivolgo a voi. Ho una casa di 97 mq in aperta campagna di nuova costruzione con muri da 40 e alcuni da 50 cm. Quelli da 50 cm all interno hanno pannelli di polistirene..porte alluminio termico legno triplo vetro e volte a botte con gettata superiore di cemento normale e gettata di cemento con polistirolo e pareti esterne intonacate in maniera tradizionale. Chi mi può aiutare a fare un calcolo e capire che pompa di calore prendere? Ho fatto un calcolo approssimativo secondo alcuni siti per il fabbisogno termico e cioè moltiplicando 97mq X 3mt altezza=291m3 X Fabbisogno calore specifico che in Italia è 0,05 kw/m2 come media per una buona isolazione mi esce 14,55kw di fabbisogno energetico. Sicuramente ho sbagliato tutto perché è esageratissima...quindi cerco aiuto..grazie a tutti

[francy.1095]

essendo di nuova costruzione dovresti avere un fascicolo "legge 10" che descrive i fabbisogni della casa. (magari 6kw bastano)

[luca81181]

No non ho niente di utile ripeto qui da me le cose si fanno giusto per fare.

[francy.1095]

ipotizzando di essere in zona climatica C e con 5°C di T di progetto, se la casa è a un piano, con pianta rettangolare, finestre consideriamo 1/8 delle pareti o poco più, e considerando le trasmittanze minime per legge (bisognerebbe capire se sono mattoni porizzati o meno e quanto polistirene c'è su quelli da 50cm ecc), ottengo 2,1kw di dispersioni a 5°C. ho considerato un vetrocamera normale, quindi sono stato pessimista (nel caso avessi finestre più grandi non cambierebbe il conto). se puoi tenere acceso il riscaldamento massimo 10 ore, ti serve una pdc da poco meno di 5kw + dispersioni per ventilazione. direi che una da 6kw va bene.
può essere abbondante ma sinceramente non so se rischierei a prenderla più piccola, visto che di solito non ci sono grandi vantaggi ne come modulazione ne come prezzo

[Barbarossa]

Francy, scusami, ma dovresti precisare che intendi 6 kWh termici...

[kurdo]

Luca quando dici “solo riscaldamento” che intendi? Acqua calda sanitaria come la faresti? E Il raffrescamento estivo?

[luca81181]

Ciao grazie per la risposta la pianta è rettangolare su un piano e le finestre hanno doppia camera. I muri sono con tufi da 23 cm non quelli di cemento poroso ma tufi di cava. Nei muri da 50 c è 5 cm di polistirene. Io pure penso che una 6 va bene però non vorrei che fosse piccola.

[luca81181]

Ciao allora L acqua calda sanitaria la produco con un solare termico che qui da noi con il sole quasi tutto L anno praticamente hai sempre acqua calda a costo 0. Per il raffreddamento purtroppo sempre per L ignoranza del posto all inizio non mi era stata proposta la pdc ma un normale caldaia a Pellet o legna e avevo già messo un dual split. Ecco tutto

[kurdo]

Il dual split ti torna comunque comodo per la deumidifica..
ma per i periodi in cui il solare non riesce a far nulla (quel quasi per intenderci) cosa hai?
comunque anche per me con pdc da 6 kW fai tutto..anche acs e se vuoi raffrescamento

[luca81181]

Ciao grazie per la risposta nei periodi che non c è il sole è collegata una piccola resistenza che da quello spunto per portare L Acqua a temperatura idonea. Poi per usare la pdc per il raffreddamento mica posso utilizzare il dual split? Cosa intendi per il raffreddamento? Grazie

[kurdo]

La pdc in raffrescamento manderebbe acqua fredda nei tubi invece che calda..tutto qui..e il dual split dovrebbe deumidificare l’aria per evitare condensa su pavimento.
comunque già con il semplice dual split il raffrescamento lo fai egregiamente credo (altrimenti non lo avresti messo no?) ma se servisse la pdc può dare una mano.
per il discorso ACS..andando su pdc aria acqua potresti fare ACS con quella..e togliere di mezzo la resistenza..ma dovresti capire se il boiler che ora hai può andare bene..non saprei.

[luca81181]

Si grazie Kurdo ovviamente il raffreddamento va bene con il dual ovvio che fra qlk anno aggancio un bel fotovoltaico..e andrei perfetto...detto ciò ragazzi che mi consigliate come pdc da 6...mi hanno consigliato una MAXA dicendo che è ottima..che ne pensate. Grazie

[luca81181]

Francy scusami dicendo che la tengo accesa per un periodo di 10 ore al gg che significa che la devo spegnere o che cmq rimane accesa e andando in modulazione sarebbe in pieno regime solo 10 ore sulle 24. Grazie tante

[francy.1095]

allora, per la muratura quella da 50cm rientra nella normativa circa, quella da 40cm avrei i miei dubbi: ci sono 23cm di tufo + cosa? forati?
per quanto riguarda le 10 ore mi riferivo al fatto che in zona c il limite di ore di accensione sarebbe appunto di 10ore, ma controllando meglio con riscaldamento a pavimento puoi tenere acceso h24, quindi come non detto. considerando di tenere sempre acceso (poi la pdc vedrà lei a che potenza lavorare) potresti scendere anche sotto i 6kw per la taglia della pdc. da qualche calcolo viene fuori circa 3,5kw di potenza termica necessaria (=1kw di consumo elettrico). ribadisco comunque che solitamente non è utile scendere sotto i 6kw e nel tuo caso i 6kw sono più che sufficienti

[luca81181]

No praticamente il muro da 40 in realtà è costituito da doppio tufo da 22-23 circa L uno. Quindi doppio mattone per intenderci che poi finisce a 44-45 cm di spessore senza polistirene. I tufi sono mattoni pieni non so se da voi si usano. Credo di essere riuscito a caricare una foto sono così tipo. Volevo chiederti nella peggiore delle ipotesi che spesa ha una pompa di calore h24 in termini di consumo in euro bimestrali sulla bolletta o sto esagerando ora??. Grazie tante francy

[francy.1095]

ma quindi il tufo è portante? perchè sembra ci sia abbastanza differenza di prestazioni termiche tra quello portante e quello usato come tamponamento

edit: sai dirmi la temperatura di progetto del paese? penso che la trovi anche su internet. è utilissima per avere una stima dei consumi

[luca81181]

Si certo che è portante perché la casa è tutta volta a botte dove la volta come in foto poggia sul mattone da 23 interno come vedi in foto a circa 2,5 metri la volta gira e i 23 esterni invece salgono su per formare la corona della terrazza dove c è poi le gettate fino a formare il lastricato solare. Ti allego una foto per capire meglio. Cmq sempre che lo spessore della parete è piuttosto importante essendo di 44 circa dv non c è insolazione più poi 3-4 cm di intonaco tradizionale cioè 2 mani di sabbia e cemento e 2 mani di calce sottile con idrorepellente.

[kurdo]

@francy
credo che la T di progetto sia come da me..2 gradi..lo avevo letto se non sbaglio tempo fa da qualche parte..ma non ricordo dove..

@luca
prova a vedere la discussione su Ariston e su carrier..i prezzi mi sembrano molto buoni..se vuoi stare su marche più note..panasonic, Mitsubishi o Daikin per la tua zona vanno tutte bene..
quella che indichi tu non la conosco..quindi non saprei..

é importante secondo me anche capire se il boiler del tuo solare termico é abbinabile ad una pdc..o se devi mantenere la resistenza..

P.S: per i consumi..io in zona simile alla tua (conosco bene il clima delle tue parti..sono stato spesso a castro, santa cesarea e dintorni) e con un’abitazione in pietre di tufo da 110 mq a dicembre ho consumato sui 300 kWh..fai circa 60 euro..più o meno..giusto per darti un ordine di grandezza

[fedonis]

il tufo non e' un grande isolante e peraltro sempre molto umido.
Da noi non si usa. Non saprei aiutarti senza legge 10. O meglio, io non mi arrischio.

[fedonis]

Si grazie Kurdo ovviamente il raffreddamento va bene con il dual ovvio che fra qlk anno aggancio un bel fotovoltaico..e andrei perfetto...detto ciò ragazzi che mi consigliate come pdc da 6...mi hanno consigliato una MAXA dicendo che è ottima..che ne pensate. Grazie

Maxa non e' ottima. E' una macchina come la Carrier.Non e' un prodotto di punta in ogni caso. Per le tue zone dovrebbe andare bene.

[luca81181]

T di progetto adesso stai cominciando a parlare arabo sul serio. Ahahah. Cmq io sono di casarano è proprio alla punta fra Santa maria di leuca e Gallipoli per dire. Non so se si può trovare su internet.

@kurdo darò un occhiata a qst Marche il problema che qui da me sempre solita storia non voglio dire che sono ignoranti xche cmq c è informazione ma non è che abbia una grande vastità di scelta di modelli.

[francy.1095]

allora, la temperatura di progetto dovrebbe essere 0°C. se fossero rispettate le trasmittanze previste 6kw bastano.
ora il problema è capire se vengono rispettate o meno. es per le pareti da 40-45cm circa con tufo portante da calcolatori online arrivo a poco più di U=2, cioè disperde 5 volte il limite di legge per la tua zona, capisci che questo condiziona pesantemente il dimensionamento (e consumi). da capire se lo stesso problema c'è anche per pavimento e copertura...
ma quindi hai finestre con doppio vetrocamera, cioè 3 vetri?

[luca81181]

Si fedonis hai ragione sinceramente ma qui le case sono fatte tutte così è mentalità diciamo per lo stato dei luoghi per le cave naturali e la storia..fatto sta che X dire in questi gg senza niente acceso in casa ho una temperatura di 17 gradi interni accendendo il condizionatore che per ora mi tocca quello arrivo ai 21. Sono giornate di scirocco si vero molto umido anche perché siamo vicini al mare quindi piu calde..quando ca di tramontana però trattiene il calore me ne rendo conto per il fatto che prima di trasferirmi abitavo in una casa normale con muri normali anni 80 e si crepava dal freddo :-D

[kurdo]

@kurdo darò un occhiata a qst Marche il problema che qui da me sempre solita storia non voglio dire che sono ignoranti xche cmq c è informazione ma non è che abbia una grande vastità di scelta di modelli.

Anche qui da me é così..credimi..proprio per questo ti consiglio di trovare un rivenditore autorizzato panasonic, Mitsubishi o Daikin (secondo me tra Gallipoli, Santa Maria, Tricase..dovrebbe esserci qualcuno) e affidarti a loro sempre tenendo però bene a mente tutto quello che su questo forum si dice da tempo..riguardati le discussioni sul dimensionamento pdc e vedrai che in poco tempo capirai moltissimo!

[fedonis]

Si si lo so. Ci ho abitato in una casa in tufo. Detto questo, se non hai isolamento nelle pareti in tufo, si falsano tutti i calcoli. Disperde molto e di suo è umido, anche se il vostro è quello più bianco e compatto. Ripeto, io non mi arrischio ad un consiglio. Poi mi vieni a cercare. Di getto io metterei una 7 kw seria. Intendo Panasonic o Mitsubishi. Leggevo di carrier in affanno in Calabria. Maxa è uguale a una carrier

[luca81181]

Si 3 vetri per gli infissi...per quanto riguarda i muri portanti non capisco perché incida sulla trasmettano termica dato che cmq le volte su sono coperte da isolazione che una casa normale si sogna...per dire prendi la foto dello spaccato della volta che ho allegato e pensa be su quella volta c è prima una gettata di cemento normale poi copertura di tufo bianco e nocciolo poi c è una gettata di cemento con polistirolo e ancora tufo e chianche in pietra leccese del solaio.

[fedonis]

Perche il tufo non isola e il cemento neanche. Il cemento con polistirolo serve solo ad alleggerire il carico gravante. Si dovrebbe fare un calcolo con il termotecnico

[luca81181]

@kurdo in merito ai consumi qui citati tu per quella casa che pompa di calore hai? E comunque hai il cappotto alle pareti? In generale comunque nel momento che ho fatto L intonaco esterno è stata proprio la ditta a sconsigliarmi un cappotto per via della muratura importante in quanto mi diceva che non è sempre utile il cappotto..

[fedonis]

Allora chiedi a loro che avranno il termotecnico di farti i calcoli di transmittanza. Così sai pure con chi prendertela.

[luca81181]

Devo trovare un termotecnico dv si trova vai a capire qui da me..chiederò in giro. Vorrei rischiare con una 6 ma se fosse piccola..alla fine solo riscaldamento a pavimento...sto impazzendo cmq in 2 settimane la prenderò e la accenderò vediamo che succederà alla fine o 6 kw a rischiare oppure secondo voi una 8 potrebbe essere ancora poco?? Alla fine o una o L altra non andrò oltre 8 mi sembra eccessivo