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Ha senso? Consiglio per impianto di riscaldamento a pavimento

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  • Ha senso? Consiglio per impianto di riscaldamento a pavimento

    Scusate, ho un grosso dubbio, ma ha senso una configurazione del genere per un impianto di riscaldamento a pavimento a bassa temperatura?

    la casa è un terratetto con seminterrato, 3 bagni 3 camere da letto

    Fornitura e posa in opera di nr 1 unita' esterna PUHZ-SW75VHAR5 MITSUBISHI nr 1 unita' interna HYDROTANK ERST20C-VM2CR2 MITSUBISHI completa di bacinella condensa HIDROTANK ,sensore aria remoto , resistenza elettrica da kw 3 .
    Tubazioni di collegamento in tubo rame isolato complete di raccorderia .
    Fornitura e posa in opera di nr 1 defangatore magnetico e nr 1 mix termostatico.


    Colonne in tubo ms d. 32 e d. 26 complete di raccorderia con partenza dalla unita' interna fino ai collettori.


    Impianto di riscaldamento a pavimento in tubo ms d. 16x2 giacomini completo di raccorderia occorrente ,con pannello SPIDER R979T.50H22 isol.6mm,fascia perimetrale,nr 3 collettori premontati,nr 22 testine elettriche,nr 11 termostati incasso,nr 3 cronotermoumidostati,nr 3 deumidificatori incasso e protet.biocita per pannello radiante.
    i dubbi sono, 11 termostati? 3 cronotermostati con sensore umidià?
    22 testine elettriche?
    Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

  • #2
    io a casa mia ho una cosa tipo la tua. 2 collettori su piani sfalsati con 22 testine e poi sonde di temperatura/umidità in ogni stanza. ho poi 5 fancoil da incasso che mi fanno da integrazione freddo + deumidificatori (se accendo il radiante) o solo da raffrescamento

    A tanti, e per buone ragioni, piace non usare pompe di rilancio e testine termostatiche ma andare tutto in diretta bilanciando l'impianto solo con le regolazioni sui collettori. Si risparmia anche un bel po di energia per le testine e i relativi costi (ognuna costerà un 20-25€ e consuma 1-2W quando accesa). Io sinceramente preferisco una regolazione a testine in modo da avere un temperatura più uniforme e se una stanza (per via di diverso isolamento, finestre lasciate aperte dalla moglie o altro) soffre di più deficit allora puoi integrare solo quella. A me succede costantemente con le camere da letto
    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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    • #3
      Ma quindi l'impianto si accenderebbe anche se una sola stanza ha bisogno?
      Quello che mi preoccupa è la programmazione di 11 cronotermostati, è un delirio, a casa mi ero abituato bene con il Tado...
      Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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      • #4
        in teoria purtroppo si, l'impianto si accenderebbe anche se una sola stanza ha bisogno. Così come si accenderebbe se solo un fancoil ha bisogno (quest'ultimo esempio ha più senso, vero?)

        io non ho 11 cronotermostati da programmare, sicuramente non devi andare in quella direzione!!! io ho tante sonde e c'è un dispositivo centralizzato (realizzato da me, ma ve ne sono anche di commerciali) da dove programmi tutto l'impianto.

        Tutte le funzionalità che hai con la programmazione dipendono dal dispositivo che hai individuato (è il cuore principale dell'impianto). Io ad esempio nel mio caso ho programmato che quando c'è solo una zona o due poco sotto il setpoint l'impianto non si accende, se poi il DT cresce si.
        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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        • #5
          Ciao parla di una valvola miscelatrice? A cosa serve
          Isolante 6 mm? Se è lo spessore del pannello è poco
          Deumidificatori? Di che tipo
          Termostati e testine io eviterei
          Se puoi fatti dare uno schema dell'impianto e postalo

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          • #6
            Grazie, visto che sono programmatore se mi dai le specifiche di quello che hai realizzato potrebbe interessare anche me, stavo pensando proprio di sostituire i cronotermostati con sonde ed avere una centralina di controllo
            Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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            • #7
              beh le specifiche te le crei te a misura di quello che vuoi realizzare. di base io ho realizzato tutto facendo un bus rs485 e collegando tutte le sonde di temperatura e umidità modbus allo stesso. Tutto il software mi gira su un raspberry. certo mettere tutti i pezzi insieme (ivi compreso lo studio della parte elettrica mi ha preso molte nottate e settimana poi di lavoro).

              Certo è un hobby/divertimento, anche se il software ora è molto bello. Se vuoi seguire questa strada ti conviene acquistare una PDC con cui ti ci puoi interfacciare in modbus in modo da poterla anche comandare (come faccio io) e fare il collect di tante belle statistiche (vedi le mie discussioni su "Prime impressioni templari kita M").

              Nelle ultime 2 settimane (siamo cmq in inverno) la mia PDC per fare impianto ha lavorato una media di 9h al giorno, visto che non lavoro H24 per me ha senso controllare le singole zone. di media in questi 14gg ho consumato 13kWh elettrici al giorno con COP medio 4.3 (ho un radiante di 160mq netti su casa cmq non perfettamente isolata)
              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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              • #8
                Grazie per le informazioni, il problema per adesso è che la Templari latita, contattati, ma non si fanno vivi, anche telefonicamente dicono che richiameranno e non lo fanno
                Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                • #9
                  Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio



                  i dubbi sono, 11 termostati? 3 cronotermostati con sensore umidià?
                  22 testine elettriche?

                  Ciao , i cronotermostati con sensore umidità sicuramente ti servono per i deumidificatori da incasso , le testine elettriche vanno nei collettori , l’unica cosa sono gli 11 termostati , te li mettono in ogni vano/stanza ? Questo significa che prevedono di settarti impianto in on off sotto termostati e non in climatica , mi pare evidente . I Cronotermostati con sensore umidità dove verranno installati ? Sicuramente gli 11 termostati puoi evitarli tranquillamente vedrai diminuiranno anche le testine elettriche , di solito basta un cronotermostato abbinato al collettore di zona , magari fatti passare una canalina in ogni stanza da letto per poter cambiare posizione al termostato di zona per installarlo successivamente nella camera da letto più fredda , oppure farai regolazione coi flussimetri dai collettori se intendi andare con impostazione climatica , decisamente meglio che sotto cronotermostato
                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                  La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                  • #10
                    per Templari che non risponde il problema è che per ora passano le richieste ai rivenditori di zona e questi poi latitano; devono rivedere qualcosa in questo processo.

                    cmq se sei un informatico è divertente poter controllare queste robe; se non lo fai, essendo un utente non comune, ti scontrerai con le x-mila limitazioni dei sistemi tradizionali che hanno sempre mille pecche perchè non si adattano mai perfettamente al tuo impianto/casa.
                    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                    • #11
                      Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                      Ciao , i cronotermostati con sensore umidità sicuramente ti servono per i deumidificatori da incasso , le testine elettriche vanno nei collettori , l’unica cosa sono gli 11 termostati , te li mettono in ogni vano/stanza ? Questo significa che prevedono di settarti impianto in on off sotto termostati e non in climatica , mi pare evidente . I Cronotermostati con sensore umidità dove verranno installati ? Sicuramente gli 11 termostati puoi evitarli tranquillamente vedrai diminuiranno anche le testine elettriche , di solito basta un cronotermostato abbinato al collettore di zona , magari fatti passare una canalina in ogni stanza da letto per poter cambiare posizione al termostato di zona per installarlo successivamente nella camera da letto più fredda , oppure farai regolazione coi flussimetri dai collettori se intendi andare con impostazione climatica , decisamente meglio che sotto cronotermostato
                      Si credo che i 3 cronotermostati con sensore umidità servano per comandare i deumidificatori

                      Grazie per i consigli.

                      Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                      per Templari che non risponde il problema è che per ora passano le richieste ai rivenditori di zona e questi poi latitano; devono rivedere qualcosa in questo processo.

                      cmq se sei un informatico è divertente poter controllare queste robe; se non lo fai, essendo un utente non comune, ti scontrerai con le x-mila limitazioni dei sistemi tradizionali che hanno sempre mille pecche perchè non si adattano mai perfettamente al tuo impianto/casa.
                      Domani provo a richiamarli... vediamo, qui a prato siamo in due a braccarli, ma ancora nessuno è riuscito ad avere un preventivo.

                      Infatti, mi piacerebbe potermi fare una cosa del genere, anche perchè, come sottolinei, si può personalizzare il funzionamento dell'impianto.
                      Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                      • #12
                        Dunque sono in fase finale, sto definendo le ultime cose.
                        In generale le idee sono:

                        * pompa di calore: Kita S
                        * Accumulo Cordivari TERMOMAS 1 PDC

                        Sto ancora ragionando se mettere tutte quelle testine o dividere l'impianto solo sui tre piani che ho...
                        Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                        • #13
                          qui ti suggeriranno tutti di non mettere le testine, con vari buoni motivi.

                          io ho messo le testine e non me ne pento.

                          Alcune valutazioni sono soggettive; c'è chi compra auto a metano, chi diesel, chi benzina e qualcuno elettrico.
                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                          • #14
                            Infatti sto riflettendo su quello, più che altro i piani non sono enormi, mi sto chiedendo se ha senso il controllo della temperatura su una singola stanza, visto che nella zona notte le tre camere saranno tutte usate, la zona giorno è in pratica un openspace, l'unica in cui avrebbe senso è il seminterrato.

                            Certo con le testine ognuno potrebbe mettere la temperatura che preferisce in camera senza stare ad ammattire con con regolazioni manuali di rubinetti ecc.
                            Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                            • #15
                              Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio
                              Infatti sto riflettendo su quello, più che altro i piani non sono enormi, mi sto chiedendo se ha senso il controllo della temperatura su una singola stanza, visto che nella zona notte le tre camere saranno tutte usate, la zona giorno è in pratica un openspace, l'unica in cui avrebbe senso è il seminterrato.

                              Certo con le testine ognuno potrebbe mettere la temperatura che preferisce in camera senza stare ad ammattire con con regolazioni manuali di rubinetti ecc.
                              Diciamo che in teoria puoi anche tenere temperature differenziate per camera e ora del giorno; cosa che se non metti le testine non puoi più fare. Es io ho camera giochi con setpoint più alto di giorno; tutta la zona living con setpoint più basso di notte etc etc
                              Avere le testine per singola zona ti da sicuramente (ma senza ombra di dubbio) più flessibilità di far quel che vuoi. Aggiungi però complessità, costi (di acquisto e di gestione=>elettrici) e quindi inefficienze all'impianto.
                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                              • #16
                                Con una semplice gestione per piano otterrei una cosa simile, zona giorno con temperatura minore la notte, ne discuto con il progettista e vediamo cosa ne esce

                                Per l'accumulo di ACS invece direi che il prodotto della Cordivari, mi risolve un bel problema, visto i problemi di accesso ho la scala larga 76 cm e per avere un accumulo efficiente e tanta acqua disponibile, visto che siamo 5.
                                Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                • #17
                                  io avevo lo stesso tuo problema di accesso largo 76 e anche altezza del locale tecnico di 200 e anche per questo scelsi il TML Wp1V. Ha anche anodo orizzontale e non verticale, dettaglio non da poco se hai problemi di altezza.
                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                  • #18
                                    Per fortuna solo problemi di accesso al seminterrato per la larghezza delle scale, inizialmente mi sarebbe piaciuto mettere il daikin hybridcube da 500L ma essendo largo 79 cm ho dovuto cercare altro, ed il TERMOMAS sembra garantire sia via portate che salubrità dell'acqua.
                                    Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                    • #19
                                      si il termomas è un bell'oggetto. Cmq la reale capacità te lo dice il fattore NL, è circa la metà del WP1V, quindi "ocio"
                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                      • #20
                                        quello che hai scritto per me al momento è quasi arabo... potresti spiegarmi se puoi?
                                        Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                        • #21
                                          le schede tecniche dei boiler dovrebbero indicare (normativa DIN 4708) il "FATTORE DI UTILIZZAZIONE RISCALDAMENTO NL" che è un coefficiente di comfort/potenza.
                                          Più è grande e più hai comfort a parità di potenza del generatore (più comfort significa avere più acqua a disposizione)

                                          Questo valore è misurato con una temperatura del bollitore di 65°C, acqua fredda in entrata a temperatura di 10°C, temperatura di mandata della caldaia a 70°C e temperatura ACS prelevata 45°.

                                          Il fattore di utilizzazione NL cambia con il variare della temperatura del bollitore chiamata Tsp.

                                          Ecco alcuni Valori indicativi se si cambia Tsp:
                                          Tsp = 65°C -> 1,0 x NL
                                          Tsp = 55°C -> 0,75 x NL
                                          Tsp = 50°C -> 0,55 x NL
                                          Tsp = 45°C -> 0,30 x NL

                                          Non so il termomas ma il mio TML WP1V da 500lt ha un ottimo 5.8. Non sono riuscito a trovare il fattore NL per il tuo, magari chiedi a Cordivari. Il TML che fa ACS istantanea ha 2.8 mi pare (quindi metà comfort)
                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                          • #22
                                            Trovato cosa è il coefficiente NL (DIN 4708), un accumulo di acqua tecnica che produce in istantanea renderà sempre meno di uno di sola sanitaria, sarà da pttimizzare parecchio i carichi rispetto agli utilizzi
                                            Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                            • #23
                                              Grazie per la spiegazione, provo a chiedere a Cordivari via FB, sono molto reattivi
                                              Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                              • #24
                                                Notizia delle ultime ore... forse dovrò installare l'unità esterna sul tetto, mia moglie nel piccolo resede frontale a casa non la vuole vedere , da una parte mi risolvo tutti i problemi di rumore...
                                                Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                • #25
                                                  se ci fai anche raffrescamento però non metterla esposta a sud che d'estate poverina ti schianta
                                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                  • #26
                                                    In teoria la metto sulla falda esposta a nord, quella a sud è per il fotovoltaico
                                                    Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                    • #27
                                                      Ecco la risposta della Cordivari... è un dato che non hanno.


                                                      Buongiorno,
                                                      Questo dato, che esprime un valore secondo normative nazionali tedesche, non è attualmente presente tra le caratteristiche tecniche disponibili per il prodotto TERMOMAS.

                                                      cordiali saluti
                                                      Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio
                                                        Ecco la risposta della Cordivari... è un dato che non hanno.
                                                        ottimo non fornire dati per fare giusti e imparziali confronti

                                                        Prova a vedere anche Boilernova che hanno questa info (sono di fascia di prezzo diversa però)
                                                        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                        • #29
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                                                          Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                          • #30
                                                            si mi ricordo di si. Cmq Cordivari mi dicono essere un brand con un buon rapporto prezzo/prestazioni.
                                                            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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