Rotex HPSU compact 11kw e rumorosità

[Lau]

Ciao a tutti, innanzitutto vorrei dire che questo forum è una manna dal cielo per chi come me non s’intende di idraulica termodinamica e simili. Spulciando qua e là sono riuscita a chiarirmi innumerevoli dubbi..tranne uno..forse il più stupido per gli esperti del settore, ma tantè…

Veniamo al dunque..io e mio marito abbiamo appena comprato una villetta singola, attualmente al rustico, per la quale ci hanno proposto come sistema di riscaldamento e produzione ACS una pompa di calore Daikin Rotex HPSU Compact da 11kw. La casa comprende un piano interrato (che scalderemo) di circa 60mq, un piano terra di circa 80mq e un primo piano (sottotetto) di altrettanti 80mq (più un vano scala per tutta l'altezza della casa, che scalderemo). Tutti i piani prevedono riscaldamento a pavimento. La casa ha un cappotto di 10cm e si trova in zona climatica E (provincia di Brescia per farvi capire, ai piedi della Valle Camonica). Ovviamente installeremo anche un impianto fotovoltaico (la zona è esposta al sole quasi tutta la giornata), ma per questo non ho ancora in mano nulla! Una volta ultimata la costruzione sarà in classe A.

Ora il mio dubbio quale è..siccome si tratta di una pompa di calore splittata e abbiamo un modulo esterno da piazzare, siamo in dubbio se appenderlo in alto sulla casa (nascosto quasi dal tetto) oppure creare un angolino nascosto da siepi nel giardino……che però confinerebbe quasi col giardino del vicino. Il nostro termotecnico sostiene che non ci sono problemi di rumorosità né ad attaccarla al muro, né a metterla nel giardino..ma a leggere in giro su internet la cosa non sembrerebbe proprio lapalissiana. Per di più, posizionandolo nel giardino, si tirerebbero circa 30 metri di tubi e non vorrei che l’impianto poi ne risentisse in termini di efficienza (ma questo il termotecnico lo sta verificando e mi fido).

Qualcuno ha esperienza in termini di rumorosità per questa PDC? Sulla casa rischiamo che la notte non si dorme più dal casino? Nel giardino che il vicino ci piazza una denuncia e ci tocca smantellare tutto? () Consigliate qualche metodo particolare per ridurre al minimo l’impatto acustico? Cercando qua e là non ho trovato nulla, forse mi sto facendo io troppi viaggi però..

Se poi secondo qualcuno era meglio se non ci proponevano nemmeno la pompa di calore ma bastava una “classica” caldaia a condensazione si faccia avanti..io per quello che ho potuto imparare da questo forum direi che non ci hanno consigliato male (magari un altro modello, ma nella sostanza non cambia la struttura dell'impianto).

Grazie mille a tutti quelli che avranno la pazienza di leggere e rispondere

[dannymello]

Ciao, 220 mq in classe A e pdc da 11 kw? Io non sono il massimo esperto ma non sono tantini?
Purtroppo non posso aiutarti sul rumore ma credo che se scendi di taglia scendi anche con i db.

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[Lau]

Ciao, 220 mq in classe A e pdc da 11 kw? Io non sono il massimo esperto ma non sono tantini?
Purtroppo non posso aiutarti sul rumore ma credo che se scendi di taglia scendi anche con i db.

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Intanto grazie per il parere. Questa cosa della classe dell'edificio non l'ho mai capita a fondo. Senza la pompa di calore l'architetto mi disse che si rimaneva in classe energetica B. Con pompa di calore invece andiamo sulla A. Io ho pensato che fosse idonea la PDC da 11 kw perchè il rustico e relativo capotto erano stati fatti circa 10 anni fa, per cui la casa è isolata ma non al top del top..in tutto fai che saremo sui 250mq comprendendo corridoi e quant'altro.

Dite che potrebbe essere sovradimensionata?

[vince1948]

La butto li... e sentire un altra "campana" es. un termotecnico?

[Lau]

La butto li... e sentire un altra "campana" es. un termotecnico?

E' proprio lui che ha alzato la potenza della PDC ad 11 kw. Da progetto era stata prevista una da 8 kw. Immagino che avrà avuto i suoi motivi..spero!

[DanySM73]

Se dichiara classe B , fatti dare attestato e poi postalo , la classe B va da 31 a 50 KWh/mq anno , hai bisogno di Pdc che ti eroga 4 KW per i 31 KWh/mq anno a 6,5 KW per 50 KWh/mq anno a -7 gradi centigradi temperatura di progetto di Brescia , come vedi per dimensionare bene Pdc ci vogliono dati precisi , non basta dire la casa é in classe B

[sergio&teresa]

Vabè, comunque la domanda era sulla rumorosità: io ho la sorellina da 8 kW e dormo tranquillo.

[Lau]

Premetto che non sto ignorando i commenti degli altri utenti, parlerò con termotecnico e architetto e sentirò cosa dicono in proposito. Sul discorso della classe: dichiarata al momento non c'è nulla di nulla, la casa non è ancora accatastata, non so se mi ha detto classe B "pour parler" mentre eravamo ancora in trattativa col venditore per volare basso e poi si è messo lì a farsi i suoi conti giusti dopo.

Vabè, comunque la domanda era sulla rumorosità: io ho la sorellina da 8 kW e dormo tranquillo.

Se non è troppo, posso chiederti per favore dove l'hai posizionata? La tua è una di quelle soggette ai fantomatici sbrinamenti ogni 25 minuti di cui ne ho letto di ogni qua e là? Avevo quasi pensato di chiedere di togliere il riscaldamento dal piano interrato (che in fondo è superfluo) e magari scendere alla versione da 8kw..ma non vorrei tirarmi addosso problemi di altro genere per niente. Chiedo un parere a te che la possiedi e a tutti coloro che ne hanno una in casa (di Rotex chiaramente)

Intanto grazie mille a tutti quanti davvero

[vince1948]

Appunto... non c'è modo di sapere alla prova dei fatti quanto sono rumorose queste apparecchiature.
Nelle caratteristiche tecniche ci sono i dB espressi, ok è un dato, ma soggettività a parte le orecchie sono un altra cosa.
Intendo dire se c'è qualcuno che può dire, magari parlando con i vicini, se rompono le balle o no.

[sergio&teresa]

L’ho installata sopra il tetto e ci dormo sotto.

Quando deve sbrinare sbrina, in questi giorni lo fa più spesso, in altri giorni lo fa meno spesso, in altri giorni non lo fa. Le problematiche emerse in un po’ di installazioni non le definirei fantomatiche, sono casi reali ma io non riscontro le stesse cose a casa mia.

Attenzione che non ho una HPSU ma una HPU, ma dal punto di vista dell’unità esterna (quindi rumorosità) sonò sostanzialmente uguali.


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[Lau]

Domanda: ma all'alba del 2018, non esistono sistemi di canalizzazione dell'aria per evitare di piazzare sti moduli all'esterno? Così che uno se li mette in cantina, piazza due canali per l'aria in entrata e uscita sul muro, con una bella griglia e ventola e via.. Oggettivamente oltre che il rumore, sono anche abbastanza orrendi.

Domanda 2: Non è pubblicità, solo per sapere, qualcuno ha mai visto/possiede/conosce questo tipo di soluzioni..? Non posto il link perchè ho paura di violare il regolamento: se avete voglia cercate su google "UTA PROTECT", è il primo risultato che viene fuori. Scrivono che sono anche per pompe di calore e che non inficiano l'efficienza della macchina, trasparente al passaggio dell'aria e opaco a quello del suono.

Ho provato a contattarli..vediamo un po' se mi richiamano. Alla fine penso che, a prescindere dalla marca e dalla potenza, piazzeremo il modulo in giardino cercando di trovare la posizione migliore per noi e per il vicinato, se poi si potesse insonorizzare pure un po'..tanto meglio..

[DanySM73]

Secondo me ti stai facendo delle seghe mentali inutili , é una Pdc mica installi un generatore Diesel

[sergio&teresa]

All'alba del 2018, così come all'alba del 1998, nonché del 1978 e del 1958, la fisica dice che un qualunque sistema di aria canalizzata ha delle perdite di carico..... che ti manderebbero in blocco la pdc, a meno di montare ventilatori enormi.... ma allora il rumore te lo ritrovi in casa e i consumi elettrici ti vanno alle stelle. Ci sono pdc per acs che puoi mettere all'interno e poi canalizzare l'aria, ma hanno bisogno di basso ricambio, proprio perchè l'acs non ha bisogno di continuità di funzionamento.

[Lau]

Secondo me ti stai facendo delle seghe mentali inutili , é una Pdc mica installi un generatore Diesel

Vedila così: stai 10 anni nella tua bella villa singola con giardino, poi ti arriva il vicino che ti piazza sto coso a 5 metri dal confine, non fa gran casino, comunque lo senti quanto stai in giardino. Ti piacerebbe? Io dico di no, a me non piacerebbe ad esempio. Questi moduli purtroppo sono effettivamente un problema da gestire, solo no so quantificarmi "quanto" perché nessuno di quelli che conosco ne possiede una..!

All'alba del 2018, così come all'alba del 1998, nonché del 1978 e del 1958, la fisica dice che un qualunque sistema di aria canalizzata ha delle perdite di carico..... che ti manderebbero in blocco la pdc, a meno di montare ventilatori enormi.... ma allora il rumore te lo ritrovi in casa e i consumi elettrici ti vanno alle stelle. Ci sono pdc per acs che puoi mettere all'interno e poi canalizzare l'aria, ma hanno bisogno di basso ricambio, proprio perchè l'acs non ha bisogno di continuità di funzionamento.

Purtroppo non è la mia materia, sono commercialista e non mi occupo di queste cose, speravo ci fosse stato un miglioramento dal 1958 al 2018, un po' come dagli aerei con le eliche siamo passati all'airbus 310 per dire..solo mi sembra di capire che questi (estetica e rumore intendo) non siano un gran problema per la maggior parte dei termotecnici, questi aspetti proprio non se li filano. Tipo il nostro dice che è bellissimo e non fa rumore..

Grazie a tutti per i contributi intanto

[francy.1095]

se il dubbio è la rumorosità, trova qualcuno che installi Mitsubishi e guarda la ecodan da 10kw PUHZ-SW100VAA. dovrebbe essere sui 10db più silenziosa rispetto alle varie bi-ventola, da quanto dichiarano. piuttosto che improvvisarsi con strani accrocchi...

[sergio&teresa]

Lau, non hai capito: la fisica non cambia nel tempo (almeno quella di base....), quindi un sistema canalizzato avrà sempre delle perdite di carico, che si oppongono ad un efficace ricambio d’aria.

Non è questione di modernità, o di evoluzione tecnologica..... semplicemente non puoi cancellare un fenomeno fisico.


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[hazzard77]

Questa cosa della classe dell'edificio non l'ho mai capita a fondo. Senza la pompa di calore l'architetto mi disse che si rimaneva in classe energetica B. Con pompa di calore invece andiamo sulla A.

Non sono un esperto, però è certo che la classe di un edificio non va in base alle fonti di energia utilizzate, ma dipende dalla qualità dell'involucro.

[sergio&teresa]

Non è così (purtroppo). L’attuale sistema di certificazione tiene conto anche degli impianti (perché stima l’energia primaria necessaria a riscaldamento/raffrescamento).


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[DanySM73]

Vedila così: stai 10 anni nella tua bella villa singola con giardino, poi ti arriva il vicino che ti piazza sto coso a 5 metri dal confine, non fa gran casino, comunque lo senti quanto stai in giardino. Ti piacerebbe? Io dico di no, a me non piacerebbe ad esempio. Questi moduli purtroppo sono effettivamente un problema da gestire, solo no so quantificarmi "quanto" perché nessuno di quelli che conosco ne possiede una..!

Sulla terrazza ho sia caldaia a metano che pdc aria aria per dual split da 4 KW , ti assicuro che la caldaia a metano é molto più rumorosa della mia Pdc che da scheda tecnica la danno per 63 db power sound level outside

[francy.1095]

dovresti però confrontare con i due split accesi e al massimo. se ne hai acceso uno e magari è in modulazione al 50% o meno non è molto indicativo della rumorosità

[DanySM73]

Ciao Francy , ovviamente a parità di condizioni , la mattina presto appena mi alzo , la caldaia la sento che parte , la pdc no , da dentro casa , e all’esterno lo stesso e gli split li accendo sempre insieme

[palumax]

Daikin Altherma 3 r32 6 kw 500l

Ciao tutti, vorrei acquistare la pdc Daikin altherma e collegarci al suo accumulo da 500 l i miei tre pannelli solari gia installati a casa mia. Ho letto nella sua specifica che l'accumulo é in polipropilene con temperatura massima di utilizzo di 65°C. Il mio solare termico nel mio vecchio accumulo sempre da 500l l'ho visto arrivare anche a 70 °C, questa temperatura potrebbe danneggiare l'accumulo??
Se non dovessi collegare i pannelli solari, ha senso avere un accumulo da 500 l o senza pannelli solari 300 l sono più che sufficienti per una famiglia di 4 persone??
Grazie

[sergio&teresa]

Io collegherei i pannelli solari.... non ha molto senso lasciarli scollegati. Io sulla specifica dell'Altherma vedo che l'accumulo arriva fino a 85°.....

[palumax]

Mi potresti girare la specifica dove vedi che l'accumulo arriva a 85°C, io qua vedo che il range di funzionamento é fino a 65 Pampa di calore Daikin.pdf

[cristian29]

65 gradi che dici te e la temperatura massima che la pdc può riscaldare L acqua se leggi bene la scheda tecnica che hai inserito nel tuo post alla voce serbatoio esterno c'è pure scritto temperatura max 85 gradi

[fcattaneo]

pompa di calore Daikin Rotex HPSU Compact da 11kw.

Tutti i piani prevedono riscaldamento a pavimento.

Ora il mio dubbio quale è..siccome si tratta di una pompa di calore splittata e abbiamo un modulo esterno da piazzare, siamo in dubbio se appenderlo in alto sulla casa (nascosto quasi dal tetto) oppure creare un angolino nascosto da siepi nel giardino……

Il problema del rumore non esiste proprio.. ti stai preoccupando per nulla.
Io installerei l'unita esterna certamente non a 30 metri e nemmeno troppo coperta ( l'ideale appesa o appoggiata alla casa in zona ben esposta. ).

Fatti dire bene se serve davvero una 11 Kw... il modello da 4-6 e 8 della nuova Compact usa il gas R32 ed è studiata meglio della vecchia.

Io sto mettendo la stessa PDC per la mia casa che è una classe C e usa termosifoni ( e metto addirittura la 6 Kw !! )

Ciao,
F.

Ciao tutti, vorrei acquistare la pdc Daikin altherma e collegarci al suo accumulo da 500 l i miei tre pannelli solari gia installati a casa mia.


Se non dovessi collegare i pannelli solari, ha senso avere un accumulo da 500 l o senza pannelli solari 300 l sono più che sufficienti per una famiglia di 4 persone??

Daikin Altherma 3 r32 6Kw da 500 Lt
Stessa mia situazione e scelta della mia stessa PDC.
L'accumulo lo puoi naturalmente collegare al solare ( è fatto anche per quello e arriva a 85 gradi non a 65 che è invece la T ,massima della PDC )... se hai un solare a svuotamento direttamente all'acqua dell'accumulo, mentre se hai un solare a CF normale devi prendere la Compact R32 modello BIV che ha la serpentina aggiuntiva dove connetterlo.

Avere un grande accumulo con una PDC ( se di qualita come quello della Compact ) è solo un vantaggio perche aumenta la resa nella produzione di ACS della PDC.

Ciao,
F.

[palumax]

E' vero non avevo visto gli 85 °C!!
Secondo voi per una casa come la mia, 180 m2 con un fabbisogno energetico di 29 KWh\m2h (fabbisogno riscaldamento + ACS) è sufficiente la 6kw o meglio la 8kw?
Già che ci sono vi presento anche l'offerta che mi ha fatto "Gruppo Green Power", non so se qualcuno di voi li conosce...
Cmq l'offerta prevede installazione chiavi in mano PDC + 3500 Kwh annui per 10 anni alla bellezza di 17200 E. La bolletta fino a 3500 Kwh è 0 E ciò significa che sono compresi nell'offerta anche costi di trasporto etc...
Cosa ne pensate?

Grazie per le risposte!!

[palumax]

Ah dimentica il tutto detratto al 65%...

[bu$ine$$]

Buongiorno a tutti, ci sono aggiornamenti sulle vostre PDC?
sono passati alcuni anni, vorrei qualche info in piu perché mia sorella era alla ricerca di una PDC adatta ad essere collegata con impianto a radiatori in alluminio.
casa ristrutturata nel 2017, su due livelli con soppalco....140/150 circa in prov. Di Novara...

Grazie