DEFROST Templari Kita S PLUS

[baggior]

vi do i miei dati sul defrost da commentare che sono molto interessanti..SOLO 3 defrost in tutto l'inverno
NON HO MAI VISTO LA BATTERIA CON BRINA sempre pulita
la macchina lavora molto spesso al 100%
(il COP č sempre un pō minore di quanto dichiarato alle varie condizioni di un 15% circa)

A regime (acqua a 35° compressore a 60rpm) mediamente
SUBCOOLING intorno a 2°
SUPERHEATING SH intorno a 6°

Temperature esterne durante l'esercizio in questi giorni anche -7°C con neve e umiditā sempre molto alta



che ne pensate?

(ipotizzo di avere problemi di gas ma non so come provarlo e verificarlo, avrei bisogno di un esperto frigorista tra di voi!)

[tommytek]

che intendi per umiditā molto alta? hai dei grafici di andamento tra rps macchina, temperatura ed umiditā esterna?

[baggior]

non ho ancora dati da monitoraggio ma per umiditā alta considera che stamattina oggi era al 100% pioveva a dirotto e temperatura esterna 2°, la pdc stava al 100% e niente brina

[tommytek]

ma sei con la 13 o stai ancora con la 12? a me ieri andava in defrost di brutto ogni 4 ore e sulla batteria non c'era brina

[baggior]

ver. 12.89.001 del 26-01-2018
come vedi dalla firma

(sarebbe utile che tutti mettessimo la versione in firma)

[tommytek]

si baggior la vedevo la tua firma, visto perō che stavi insistendo tanto per la 13 e hai chiesto lumi a tal proposito pensavi l'avessi installata e dimenticato di aggiornare la versione...

[manfre73]

Sentiamo gogeta come va la 13 da lui...
Io non ho ancora messo la scheda nuova. La 13 non mi ci starebbe nella vecchia scheda ma ho paura di fare un pasticcio...

[manfre73]

Baggior, i 3 defrost immagino tu li veda dal contatore... difficile che la mia non faccia 3-4-5 defrost in un giorno se umiditā sta a 100% e temperature vicine allo 0. Con 2 gradi ne fa magari un paio ...ma li fa, soprattutto se parte un carico acs... poi se la tua sta spesso al 100%.... strano. Non c’č un motivo comprensibile (a me) per cui umiditā non condensi sulla tua batteria.
umidita come la rilevi?

[baggior]

quando fuori piove e c'č la nebbia e sono 2° stai sicuro che siamo al 100%

[baggior]

Qualcuno saprebbe spiegarmi questo?


praticamente a regime, mentre faccio ACS a 46°C il compressore sta al massimo dei giri (110RPM) ma la capacitā effettiva non supera 85%
mentre la capacitā richiesta sta al 100%

da che dipende la differenza questa tra capacitā effettiva e i giri del compressore?
potrebbe essere legato alla mancanza di brina nella batteria esterna? poco gas?

[tommytek]

la capacitā richiesta č quella che calcola il PID in base all'impianto. La capacitā reale č quella che decide la logica a bordo della KITA partendo dalla capacitā richiesta e poi solitamente smorzando il compressore per farlo muovere pių lentamente e nei giusti parametri di SH, temperatura di scarico etc etc. es se vedi in partenza con impianto freddo la capacitā richiesta č quasi sempre 100%, mentre lui parte a 40 rps per qualche minuto e poi fa una rampa in salita graduale.

Serve per proteggere il compressore.

[baggior]

la capacitā richiesta č quella che calcola il PID in base all'impianto. La capacitā reale č quella che decide la logica a bordo della KITA partendo dalla capacitā richiesta e poi solitamente smorzando il compressore per farlo muovere pių lentamente e nei giusti parametri di SH, temperatura di scarico etc etc. es se vedi in partenza con impianto freddo la capacitā richiesta č quasi sempre 100%, mentre lui parte a 40 rps per qualche minuto e poi fa una rampa in salita graduale.

Serve per proteggere il compressore.

ma la domanda era.. perche gli RPS sono al massimo ma la capacitā reale solo all'85%?
cosa manca per arrivare al 100%?

[manfre73]

Baggior ....mai visto fare cosi
...
La risposta sul numero dei defrost?

[tommytek]

te l'ho cercato di spiegare. La pompa decide se andare gli RPS indicati dalla percentuale richiesta in base ad altre condizioni interne di funzionamento. Magari non andava al massimo perchč il compressore era troppo freddo, temperatura sullo scambiatore troppo alta o altre protezioni che solo chi ha scritto il codice sa; non c'č nulla di strano, tranquillo.

In tutti i casi te non potrai mai avere % reale al 100% se hai il limite di RPS a 110; al massimo ti arriverā al 91.7%.

[manfre73]

Compressore troppo freddo non penso proprio...sta caldo anche in standby...

[tommytek]

facevo solo degli esempi. Avendo i grafici davanti vedo costantemente quando accade. Di solito la capacitā reale tende a non seguire quella richiesta subito dopo l'accensione (per i primi 3-5 minuti il compressore č forzato a 40rps) e quando oscilla troppo.

[manfre73]

Gli rps massimi dovrebbero essere 130..., 110/130= 84,6%. In pratica č gia a manetta

[tommytek]

sulla mia M i massimi sono 120, ma con i nuovi FW sono impostati a 110 (e tengo a 110 che tanto la mia č sovradimensionata)

[manfre73]

Ora mi sta a 47,5%... 61,8 rps....
130x47,5%= 61,75
non so se la s e la m abbiano limiti diversi...anche a me non serve la potenza massima
anZi mi serve la modulazione massima...
notavo che le specifiche di S e S-plus sono le stesse su tutte le voci.... e che la differenza possa essere solo il sw...

[tommytek]

ci sta che le S arrivino a 130 rps; la M a 120. Poi cmq in generale questi compressori meno li tiri per il collo e pių durano. se non hai bisogno di piena potenza meglio tarare il massimo. Infatti sto valutando di portare il massimo a 100rps. Mi fa quei picchi altissimi solo per qualche istante, non gli serve di continuo. Considera che l'acs che č quella pių "vorace" la faccio andare a max 80rps

il mio impianto ideale (ignorando il maggior costo) era avere due Kita S, una per il radiante e una per i fancoil, senza rotture di miscelatrice, doppia temperatura, puffer etc. Sarā per la prossima vita

[tommytek]

rettifico appena impostato minimo a 20rps e max a 100rps. ora provato ad attivare anche il derivativo sul PID impianto, vediamo che succede

[manfre73]

Una kita per i fan coil usati saltuariamente.... un bell’optional....per me hai fatto bene cosi...
tommy l’anno scorsco con -7/8 di minima la pdc mi ha fatto al max 1,8 kw di assorbimento...questo sw invece ogni tanto mi spara la pdc oltre i2 kw anche 2,5 senza quelle temperature... non m sembra ideale come sw, unico miglioramento rispetto al mio č che non si addormenta troppo a lungo se con basso fabbisogno si spegne...
se mi dici che la 13 č pure peggio della 12.85 non procedo nemmeno con aggiornamento in attesa di ulteriori upgrade...magari metto sula scheda e rimetto subito la mia 12.61.
Dal tuo punto di vista su impianto no puffer come il mio come lavorerebbe questa 13?

[tommytek]

non so come lavorerebbe in "no puffer", io ce l'ho solo in modalitā puffer. Sicuramente č molto pių scattosa questa versione, puoi aspettare un pō per cambiare la scheda, anche se poi alla fine della fiera non parliamo che di pochi euro di differenza a fine mese. i problemi (nuovi) cmq penso verranno affrontati.

Ci sta pure che in "no puffer" si comporti molto meglio; ricorda che ho il puffer piccolo con repentine variazioni di temperatura all'interno; con l'impianto non le hai

[fcattaneo]

...umiditā alta .....oggi era al 100% pioveva a dirotto e temperatura esterna 2°, la pdc stava al 100% e niente brina

... difficile che la mia non faccia 3-4-5 defrost in un giorno se umiditā sta a 100% e temperature vicine allo 0. Con 2 gradi ne fa magari un paio ...

Per assorbire calore dall'esterno occorre che la batteria sia molto piu fredda della T esterna... piu č fredda la batteria e piu alta sara la resa ( COP ) della PDC.

La presenza di brina, almeno in una parte dello scambiatore ( che via a via si deve coprire ) č sinonimo di alta resa della macchina ... difficile se non impossibile non vedere brina nelle condizioni climatiche che avete descritto e anche sbrinare solo 2 volte al giorno.

Secondo me per essere sicuri del funzionamento della macchina occorre inserire un flussimetro e 2 pozzetti per misurate la T ingresso/uscita della PDC... č l'unico modo.
Non fidatevi dei sistemi a bordo macchina... questo vale per tutte le PDC.

F.

[manfre73]

gli sbrinamenti sono evidenti dal monitoraggio dei consumi pdc. si vedono benissimo i picchi quando per lo sbrinamento il compressore va al massimo per qualche minuto e poi ritorna a fare quel che faceva. il conteggio degli sbrinamenti a bordo coincide con quelli che vedo da monitoraggio. salvo alcuni picchi che non sono sbrinamenti ma recuperi olio (se pdc lavora a carico molto basso a lungo).
mi rendo conto che č difficile capire per chi non vede lavorare una kita...ma tant'č....

[Burian]

Strano si @baggior, in quelle condizioni dovrebbe brinare anche il mostro sacro che č la kita.

[baggior]

6 defrost in totale da Dicembre ad oggi
Confermo il dato
Mai vista la batteria con brina

Come puo accadere?
Ho notato anche basso Cop a Acs 50°

Poco gas?

[tommytek]

6 defrost in totale da Dicembre ad oggi
Confermo il dato
Mai vista la batteria con brina

Come puo accadere?
Ho notato anche basso Cop a Acs 50°

Poco gas?

COP basso quanto? a 50° a fine ciclo acs dovresti avere un 2.5 / 2.6

[baggior]

Mediamente ho 2.5 per Acs
Con temp esterne di 8°
Da specifiche dovrei avere 3,5 credo

[tommytek]

diciamo che devi vedere il COP medio di tutto il ciclo di carica ACS, non solo la parte finale.

Es stasera alle 20.30 mi ha iniziato un ciclo acs dove inizialmente la mandata č partita da 28° e aveva cop 5.4 e poi č finito con mandata a 46° e COP tra 2.8 e 3.3 (T esterna 10°)
Cop medio stranamente alto a 3.9 (chissā come mai...).

Ieri con mandata a 50° nella fase finale aveva cop di 2.7 (T ext 14°).

le specifiche che vedi sono tutte con DT sul primario di 5°, cosa non reale poi nella pratica. penso che in acs avrai un 3° +/- 0.5°