Kita r22?

[baggior]

Qualcuno sa se nel prossimo futuro anche la Kita passerà al GAS r22 invece che r410?

[Lore_]

Ciao baggior,

penso intendessi R32, perchè l'R22 è ormai fuori produzione e ormai vietato da molti anni.

Per quanto riguarda R32, dicono che dovrebbe essere facilmente implementabile in quanto un impianto R410 dovrebbe già essere compatibile al 99%, infatti sembra essere quello il vantaggio che ha rispetto al R744, dove invece bisogna riprogettare praticamente tutta la macchina

[baggior]

Hai ragione intendevo r32

Non so se kita prevede di cambiare gas sui nuovi modelli.. ci sarebbero vantaggi pratici?

[manfre73]

Sembra che siano in uscita nel 2019...diversi modelli, anche roba grossa...

[PID_Block]

Per la Templari credo sia obbligatorio il passaggio in R32. Le prestazioni non cambieranno di molto, ma gli aumenti del 500% dell'R410a su macchine che richiedono kg su kg di gas hanno ridotto le marginalità.
Magari inteligentemente opteranno per una riduzione della batteria esterna, ma temo l'ennesimo tentativo di vincere l'inutile la gara del miglior COP.

P.S. L'R32 non è il nuovo messia.

[manfre73]

Immagino non si possa passare cosi fa un gas all'altro senza le necessarie modifiche hw...che anche quelle non saranno gratis.

[francy.1095]

il problema principale magari è che deve prima uscire un compressore (mitsubishi?) adatto

[alexsky]

P.S. L'R32 non è il nuovo messia.

nuovo messia no ma piccoli miglioramenti li porta e soprattutto consente di rientrare nei nuovi parametri ambientali dettati dalla UE senza stravolgere le macchine

[fedonis]

Certo, ma sappiamo bene che i miglioramenti sono davvero pochi. Anche gli aumenti del 300 % del 410..Tutta una forzatura per spingere alla sostituzione macchina, ma con margini di miglioramento davvero infimi.

[massimo72]

Ciao a tutti, ogni vs intervento ha la sua verità... R32 è un gas di passaggio ma verso quale gas ancora non è chiaro... o trovare un gas con un rapporto prezzo prestazioni GWP non è tutto in quanto bisogna aspettare e sperare che il tuo produttore di compressore lo promuova. Quindi prima di lanciarsi in fantasiose ricerche del miglior gas, conviene attendere e capire le volontà della Mitsubishi o della Copeland o di chi produce compressori... il problema è che questi produttori non sono europei e lavorano con tutto il mondo mentre invece il problema gas 410 è una patata bollente tutta europea. Quindi capirete bene che fretta da parte loro non c'è... la fretta c'era da parte dei produttori di pompe di calore europei.
Ho usato l'imperfetto in quanto ora la situazione gas 410 non potrà sicuramente né tornare alla normalità né ci potrà essere un ritorno al un prezzo di 10€/kg , ma almeno è tornato fornibile e con un prezzo vicino i 40€kg...
Diciamo che questa crisi ha dato una spinta alla ricerca ns. interna e quindi a livello hardware e software siamo pronti al R32, ma ora l'urgenza non c'è più e il passaggio al nuovo gas sarà graduale e per un periodo ci saranno doppioni di macchine... poi quando il mercato sarà maturo al 32 e la rete di assistenza pure, si potrà avere il cambio per poi passare di nuovo ad un gas diverso un'altra volta, non sarà tutto da rifare ma solo qualche aggiustamento software.
Dalla crisi abbiamo anche ridotto le quantità di gas nelle macchine di qualche kg ma senza ridurre le dimensioni delle batterie o a scapito delle prestazioni, ma ottimizzando circuiti serbatoi e diametri della parte frigo della macchina.

[alexsky]

piccolissimi miglioramenti ma certamente dovessi acquistare ora andrei su una macchina R32

[fedonis]

dovessi acquistare ora andrei su una macchina R32

Sicuramente, su questo certo. Se dovessi mettere mano, farei lo stesso, pur sapendo che e' comunque una incognita l'R32, né si sa quanto durera'. Non e' che uno puo' cambiare macchine di continuo. Massimo comunque ha sintetizzato bene mi pare.

[erry121]

Sono d'accordo con voi ma ad oggi l'unica macchina è la Daikin Alterma R32 Bibloc, di altro c'è solo la LG.... Quindi o queste macchine o niente. Ad esempio fra un mese massimo devo acquistare e sono deciso al 100% sull'Aquarea 7kW, nella mia situazione improvviso a comprare la Daikin? Mah non penso.

[fedonis]

sul sito di lG l'alterma risultano ancora R410 comunque.
Modifico. LG Therma non Alterma.

[massimo72]

io non sceglierei la macchina partendo dal gas, in una fase di studio dei gas alternativi come questa ancora meno.
La crisi del gas 410 è stata creata da burocrati europei i quali hanno deciso una phase down troppo decisa del 410 senza tener conto delle conseguenze, dilettanti allo sbaraglio si può dire?
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Con il phase down il regolamento ha utilizzato l’arma del “costringere” gli operatori ad andare verso i gas alternativi, ma nell’ipotesi che ci fosse effettivamente un’alternativa!
Trovati approfondimenti in tutto il web, mentre tornando a noi le cose interessanti che vi posso dire sono queste:
R32 è difficile da controllare nella temperatura di scarico, e se vi sentire dire che i condizionatori in pdc lavorano da anni con il R32, dovete sapere anche che un condizionatore non ha la necessità di produrre la sanitara a 55°C per esempio. Un condizionatore lavora tranquillo in una stanza e lavora in santa pace...
Per le pdc aria acqua la santa pace non esiste, sono collegate ad impianti con molte sfaccettature e la possibilità che scappi via la temperatura di scarico esiste, nel nostro piccolo abbiamo il controllo della temperatura di scarico perchè utilizziamo l'iniezione di vapore nel compressore e con questa tecnologia possiamo (aprendo la seconda valvola della iniezione del gas, raffreddare la testa compressore e il gas di scarico del compressore) Quindi ci sarà un cambio compressore anche nelle macchine che prima non avevano l'iniezione, cambio che avverrà a brevissimo proprio per essere pronti a gestire il 32 in tutta la serie di macchine se il mercato chiederà questo.
Senza questa tecnologia (iniezione)però la vedo dura usare 32 in pdc aria acqua, quindi con tutto il rispetto i nomi sopra citati e per le dimensioni di queste aziende ma... io ci andrei cauto... farò un giro alla prossima fiera a norimberga nei loro stand vedere se qualcosa è cambiato, nelle altre fiere per esempio in daikin, 1 macchina con 32 e tutto il resto 410, lg 1 macchina 32 e tutto il resto 410... quella sensazione di "abbiamo questo gas ma ci andiamo con calma" (oppure hanno problemi e non possono né dirlo, né tornare indietro).
E se il gas che sostituirà completamente e perfettamente il 410 sarà fornibile a breve e voi siete gli unici ad avere una macchina con il 32? io non sottovaluterei questo fattore

[francy.1095]

quindi ci stai dicendo che a breve (quest'anno?) anche le più piccole es S e Splus avranno l'iniezione di gas?

[massimo72]

ni, perchè l'iniezione che significa: compressore scroll iniezione, 2° valvola espansione elettronica e 2° scambiatore + circuiteria frigo aggiunta hanno cmq un costo...
offrire di tutto e finire fuori mercato è un rischio molto elevato nelle piccole
le piccola S era 10 e 12 con twin rotary diventeranno 10 12 14 16 ma tutte con il motore scroll che è più robusto e ci serve obbligatoriamente per i mercati esteri dove sono assolutamente allergici al twin rotary.
La medie che prima erano una 16 e 20 diventeranno 12 14 18 22 scroll + iniezione.
Ovviamente dovete tenere presente che a parità di carpenteria, dove tiro fuori poca potenza ho alta efficienza poco rumore e bassi consumi stress motore pari a zero, dove tiro fuori tanta potenza spendo poco della macchina.
Stiamo pensando anche alla M da 10, sarebbe il top macchina, grosso compressore limitato che giocherella, poco rumore ma ... costi benefici da far verificare al mercato.
La fiera ci servirà per capire se si va in direzione prezzo o in direzione silenziosità prestazioni effidabilità