Vecchia Casa --> NUOVO Impianto... Un consiglio pls?

[Eldenor]

Buona sera a tutto il Forum!
Mi presento: mi chiamo Marco, sono un nuovo iscritto e sono qui a disturbarvi per chiedere un consiglio... come molti.

E' da mesi che seguo varie discussioni di EnergeticAmbiente e devo dire che, oltre alla fatica iniziale e perdurante nel capire il mondo delle pompe di calore, sto facendo dei progressi... grazie a Voi!

Ora... finalmente dopo circa tre anni io e la mia metà abbiamo trovato ed acquistato un casolare indipendente quattro lati composto da due corpi distinti ed uniti per un angolo di piano terra, primo e sottotetto non abitabile con cantina.
La casa si trova nel comune di Antignano (Prov. AT - Zona E - Gr-g 2622 - Alt.260) esposto ottimamente a sud con superficie utile su falda di almeno 90m2.
Nessuna coibentazione presente sull'involucro ed infissi energeticamente pietosi (legno + vetro doppio o singolo), pareti di circa 40cm a mattone pieno e/o forato.
A livello impiantistico attualmente sono presenti... non so... tre caldaie a gas (no condensazione), due boiler elettrici, due camini (di cui uno termocamino) ed ovviamente termosifoni... termosifoni ovunque (in acciaio - no ghisa/alluminio)... insomma UN CAOS.
Trattandosi di quella comunemente chiamata CASA DEFINITIVA, si intendeva procedere ad una seria ristrutturazione iniziale e togliere qualche km di tubi che girano per casa, per poi non preoccuparci più.

E qui iniziano i dilemmi... aldilá dei vari interventi di muratura ed ampliamento, dovendo ripristinare-creare la pavimentazione ed odiando in maniera viscerale i termoschifoni, si opta per la soluzione ovvia del pavimento radiante... Scegliendo di eliminare completamente l'allaccio GAS, e conseguente scelta di Piano ad induzione, come riscaldo il circuito radiante e l'ACS? con la pompa di calore!!! e come la faccio funzionare sta pompa di calore? con il Fotovoltaico!!!
Ecco, come sapete meglio di me, per queste quattro righe non so se mi basteranno 60k euri...

Quindi sono qui a chiedervi un pochino di tempo e qualche utile consiglio sulla fattibilità di quanto sopra e sul dimensionamento dell'impianto, giusto per non buttare soldi sudati e risparmiati e non essendo ricco ma solo indebitato...

Allo stato attuale, come da Voi appreso, sto aspettando i calcoli di un Ing. Termotecnico al quale ho chiesto quattro risultati:
1.consumi attuali della casa; 2.consumi con coibentazione sottotetto; 2. consumi con coibentazione sottotetto e sostituzione finestre; 4. consumi con coibentazione sottotetto, sostituzione finestre e cappotto esterno.

Questo voleva essere un primo post di presentazione, chiedo scusa per la sua lunghezza...
spero e mi auguro che qualche anima pia voglia dedicarmi qualche minuto, se non altro per dirmi di ... lasciar perdere...

Grazie a tutti, Marco.

P.S. Ho in mano l'APE effettuata per il compromesso... per quello che vale...
Sup.risc. 181,33 m2 (ma aumenteranno...)
Vol. Lordo 788,67 m3
Sup. Disp. 716,66 m2
Rapp. S/V 0,9087
Classe G
EPgl,ren 371,12 kWh/m2 anno
EPH,nd 247,16 kWh/m2 anno

[TermoMan]

Ciao

Parti dal presupposto che eseguendo una ristrutturazione importante sei obbligato per legge a rifare l'isolamento dell'intero fabricato ed ad utilizzare le fonti rinnovabili per la produzione di energia elettrica e termica.

[Eldenor]

Salve TermoMan,
oltre che per obblighi di legge la mia sarebbe anche una piccola scelta etica...
quella di non dipendere più totalmente da fonti fossili ed accendere il camino solo in pochissimi casi...
Inoltre... Chissà in un futuro un auto elettrica?

[Eldenor]

Buongiorno Forum!
In attesa dei dati ricgiesti al TT che dovrebbero arrivare a breve, oggi l'impresario/idraulico mi ha fornito un primo preventivo circa la Pompa di Calore che lui installerebbe (anzi... dato il colabrodo di casa che mi ritrovo ne vorrebbe mettere due in cascata) più altri accessori:
nr. 2 Pompe di calore Aria/Acqua VIESSMANN Vitocal 200 da 16 kw
nr. 1 Puffer solare-sanitario da 500 litri (siamo tre adulti più event. ospiti)
nr. 1 puffer di stratificazione delle temperature (????)
nr. 1 gruppo anti-legionella da 3-6 kw
ed altro.....
Opinioni?
Grazie ed a presto, Marco.

[DanySM73]

Opinioni?
.

Cura più che puoi l’isolamento della struttura , vedrai che il costo degli impianti sarà notevolmente minore

[ciop1]

Prima aspetta i dati del termotecnico dopo i lavori di isolamento ecc.
Dopo fa i conti,
Piu la casa e isolata ,meno ti costa di impianti.

[sbuzzo]

Ciao, innanzitutto congratulazioni per la casa nuova e complimenti per il posto, sono andato a vedere su Google maps ed è proprio una bella zona
La casa è bella grossa, 181mq in ampliamento.

Conosco la sensazione di preoccupazione che si ha in questi casi, ci sono dentro di brutto anche io, ho letto di tutto ma nonostante ciò sono sempre a rompere le scatole.
Questo più che un messaggio di consigli è un messaggio di incitamento.
Ci sono persone moooolto più competenti che sapranno consigliarti benissimo vedrai.

Il mio punto di vista è questo:
60k € forse potresti fare delle belle cosine, ma principalmente ISOLAMENTO!!! Isola più che puoi, tetto, sottotetto, pareti e pavimenti, magari lascia stare gli infissi se non hai un budget, quelli li puoi fare piano piano col tempo, uno alla volta. Certo riuscire a fare tutto subito sarebbe bello, anche io devo lasciar stare gli infissi, anche i miei in legno (pino douglas) e con doppi vetri, e la dispersione calcolata non è poi così male.
Un isolamento notevole ti porta poi a dover inserire a cascata altre cose come la VMC, per evitare la muffa ed eccesso di umidità/aria viziata. Con gli infissi vecchi questa cosa ce l'hai gratis a scapito di un po' d'isolamento....ovvio che se gli spifferi sono larghi due dita, meglio intervenire per non vanificare tutto.

Per come la vedo, hai la fortuna di avere un termocamino, ci potresti collegare un bel pufferone (il litraggio non saprei dirlo) e usarlo come aiuto nelle giornate fredde, (la zona in cui abiti mi pare si presti anche ad avere legna da raccogliere gratis) ma anche, a seconda di dove sia installato, per fare "ambiente" (sì mi immagino un vecchio casolare con un camino acceso )

Il fotovoltaico lo consiglio caldamente, soprattutto se hai spazio sul tetto ed una buona esposizione come dici. Puoi fare un calcolo di quanto ti servirà e iniziare con quello se non ci stai col budget, altrimenti buttaci su tutto quello che puoi

Vedrai che quando avrai due conti fatti bene dal termotecnico, dirai all'idraulico dove le deve mettere le due pompe di calore da 16Kw...

[Eldenor]

Grazie Ragazzi!
Non sapete quanto mi è necessario un po' di supporto morale...
iniziano ad arrivare i preventivi... ed i polsi tremano
Purtroppo abbiamo deciso di iniziare dai pavimenti (essendo penso il lavoro più invasivo) in modo da accelerare quanto possibile il momento dell'insediamento...
dopo oltre 40 anni in appartamento non si vede l'ora di stare all'aperto in campagna...
Grazie a tutti!!!

[Eldenor]

Buona sera a tutti.
Prima crisi di sconforto che vorrei condividere...
Il TT mi ha mandato in anteprima, in attesa che completi la relazione "ufficiale", i dati da lui calcolati sulla casa:

1. Stato di Fatto: 371,12 kWh/m2
2. Stato di Fatto + isolamento sottotetto: 298,19 kWh/m2
3. Stato di Fatto + isolamento sottotetto + sostituzione serramenti: 284,60 kWh/m2
4. Stato di Fatto + isolamento sottotetto + sostituzione serramenti + cappotto esterno: 153,50 kWh/m2

Ora... io ci capisco niente... ma qualcosa non mi quadra... (solo riscaldamento invernale giusto?)
1. sull' APE ho un valore nello stato di fatto di EPH,nd 247,16 kWh/m2 anno (solo riscaldamento invernale giusto?)
2. spendo 47000 (leggasi quarantasettemila euri) di infissi ed ho un miglioramento di soli 13,41 kWh/m2 (ma non erano kWh/m2ANNO ?)

Aspetterò la relazione finale...
P.S. marcober... pls help....

[Top]

47k€ di infissi? O hai acquistato un castello, o il castello se lo vuol fare a tue spese chi ti ha fatto il preventivo..

[Eldenor]

Salve Top.
Chiedo scusa... 47k euri è il conto finale del serramentista che comprende anche persiane, zanzariere e 3 "porte blindate" (tutto PVC oknoplast).
Per le sole finestre e porte finestre (20+7) siamo sui 29-30k euri... E quindi... Vale la spesa spendere per guadagnare solo 13,41 kwh/m2a?

P.S. dei 27 infissi... 15 sono esposti direttamente a sud in pieno sole...

[ciop1]

EPgl,ren 371,12 kWh/m2 anno
EPH,nd 247,16 kWh/m2 anno

Stai facendo confusione fra le due sigle.
Consiglio ,chiedi che ti facciano il calcolo con eph.nd perche per abbassare il valore epgl ren basta mattere una fonte alternativa.
Esempio che spiega .
Casa dispersione 300 eph .nd.
300 epgl ren
Metto solo il fotovoltaico
Dispersione eph nd 300
Epgl ren 250
E un esempio grossolano per rendere l'idea.

[Eldenor]

Grazie Ciop1, è esattamente quello che pensavo io...
solo che se mi confondo io che non ci capisco nulla amen...
se però è il TT che mi dimensiona tutto su quei valori di EPgl,ren e non sul EPh,nd non dovrei preoccuparmi?

P.S. Ma una tenda igloo di decathlon non ha valori migliori di EPgl,ren???
P.P.S per ridere... gli infissi di cui sopra hanno la possibilità di lasciare l'anta chiusa ma con "microventilazione" da 1 cm.... a sto punto mi tengo quelli vecchi con gli "spifferi"

[sbuzzo]

Guarda anche la dispersione alla T di progetto, secondo me rende ancora di più l'idea.
Ad esempio io sto per fare il cappotto alla casa di famiglia, al primo piano ci stanno i miei genitori, al piano terra ci andrò io.
Il primo piano è 175mq ed avrà un Eph,nd di 54Kwh/mq anno
il piano terra è di 141mq ed avrà un Eph,nd di 68Kwh/mq anno
però il primo piano avrà una dispersione di 6.44Kw a -5.19°C
e il piano terra avrà una dispersione di 5.86Kw a -5.19°C

Il fabbisogno invernale calcolato per il pp è 9400Kwh mentre per il pt è 9600Kwh (questo perchè il piano terra ha i soffitti a 3m quindi "compensa" la metratura col volume)

Quindi dal Eph,nd sembra che il primo piano sia più "performante" ma perchè essendo più grande il valore si spalma su più metri e si abbassa, invece avendo più pareti esposte ha più dispersione.

Anche a me per rifare gli infissi avevano chiesto 20k€, avendo vetrate ampie (ho 25mq di vetrate) questo è il prezzo, poi però con i gli infissi "sigillanti" avrei dovuto mettere una vmc e almeno altri 10k€.
Il budget non me lo permette e non saprei alla fine in quanto lo recupererei

[DanySM73]

É stata considerata anche una demolizione totale e ricostruzione ? Con casa prefabbricata in legno per esempio ? la maggior parte delle volte si risparmia , nessun ritardo , la data viene messa a contratto , e nessun costo aggiuntivo, che in ristrutturazioni pesanti sono certi , in pochi mesi hai la tua casa pronta

[Eldenor]

Salve DanySM73,
devo ammettere che dopo aver letto "demolizione totale e ricostruzione" sono quasi svenuto...
non la prendo proprio in considerazione la cosa anche perchè, e mi aggancio alla seconda parte, ero e sono appassionato alle case tipo X-lam, ho seguito vari forum sul tema negli ultimi 10 anni e sono anche arrivato molto vicino ad acquistare un terreno edificabile. Unico problema il budget... saprai meglio di me che costruzioni del genere viaggiano sui 1800-2000 al mq spannometrico e se non si hanno fondi per almeno 320-350k euri (acquisto terreno etc.) è meglio lasciar perdere.
Ma no... se constatassi che il progetto di ristrutturazione mi sta mandando in rovina mi fermerei, ma per ora, essendo un tipo "rustico" in una casa di campagna "rustica" sta procedendo abbastanza bene... non sono ne impresario ne tecnico, però un appassionato si, chiedo consigli, rompo le scatole, studio (litigo con la moglie) ed alla fine si prendono le decisioni...

P.S. il TT ancora latita.... ma sto' TerMus è così complicato???

[DanySM73]

Salve Marco
Mi dispiace per il disagio creato e non voluto , non conoscendo l’entità economica della ristrutturazione ho cercato di lanciare un Input , perché mi sembra sostanziosa e l’inconveniente o imprevisto é sempre dietro l’angolo , ma se la cifra del capitolato é di molto inferiore ci sta ristrutturare , in bocca al lupo , seguirò con interesse gli sviluppi

[Denis77]

Salve Top.
Chiedo scusa... 47k euri è il conto finale del serramentista che comprende anche persiane, zanzariere e 3 "porte blindate" (tutto PVC oknoplast).
Per le sole finestre e porte finestre (20+7) siamo sui 29-30k euri... E quindi... Vale la spesa spendere per guadagnare solo 13,41 kwh/m2a?

P.S. dei 27 infissi... 15 sono esposti direttamente a sud in pieno sole...

non è male come preventivo, al posto del pvc, a parità prezzo, preferirei l’alluminio, specie per le finestre esposte a sud