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FV + PdC + VMC

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  • FV + PdC + VMC

    Buongiorno,
    Vi sto seguendo da qualche tempo perchè sono in procinto di ristrutturare una cascina di 140mq in prov. di Alessandria e mi piacerebbe avere un Vostro parere sul preventivo che mi hanno rilasciato per la realizzazione del seguente impianto:

    - Sunpower USA X-22 360 Wp MONO M3 € 13.500,00 (17 Moduli = 6,12 Kwp) Iva 10% Esclusa
    - Tesla POWERWALL 2 Fornitura e posa € 7.800,00 Iva 10% Esclusa
    - Pdc Sistema NUOS PLUS 200 Lt CLASSE A+ € 3.200,00 Iva 10% Esclusa (solo ACS)
    - Pdc LG THERMA V 16KW (mi hanno già detto che è sovradimensionata ma mi sembra comunque un po cara) € 17.400,00 Iva 10% esclusa
    - VMC ZEHNDER Comfoair 450 con 24 bocchette € 12.500,00 Iva 10% Esclusa
    - Riscaldamento a PAvimento Euro 52,00 Mq Iva 10% esclusa

    In allegato trovate la relazione tecnica ex legge 10 (dovremmo arrivare ad avere una classe A+)
    Grazie a tutti quelli che vorranno darmi qualche consiglio
    File allegati

  • #2
    Ciao Pillo,

    - impianto FV caro perchè ti vendono degli X22 che se non hai problemi di spazio sono inutili, calcola che se non vai su sunpower, ma su altri di prodotti di qualità (qcell, lg ecc) risparmi almeno 5.000 euro.
    - accumulatore, per ora, non conveniente per niente, se ti avanzano 7.800 euro + iva e non sai cosa farne, allora mettilo pure (IMHO).
    - boiler pdc nuos, inutile se poi metti anche pdc x riscaldamento, risparmi almeno 1500/2000 euro, ti basta un semplice boiler x acs o un PIT scaldato dalla pdc con cui fai anche riscaldamento.
    - Pdc da 16 kW assolutamente sovradimensionata al pari del prezzo fuori di testa (a meno che, in quel prezzo sia già compreso anche il pavimento radiante)
    - per il radiante, ottima scelta, ma non so darti valutazioni sul prezzo.

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    • #3
      Grazie per il prezioso consiglio, in effetti anche a me sembra inutile la doppia pompa di calore, il fornitore giustificherebbe la spesa sostenendo che in caso di rottura non si rimane completamente a piedi...
      Anche lo stesso VMC tutto sommato mi sembra un po' caro...
      Unico vantaggio che avrei su fotovoltaico sunpower e Inverter rispetto ad altre soluzioni sono 25 anni di garanzia...

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      • #4
        Casa in classe A+si fa fatica a capire perché ci vogliano tutti questi impianti e un fotovoltaico così generoso , se possibile investire di più nella coinbentazione e tenuta all’aria dell’involucro , ridurre fotovoltaico no accumulo , no radiante no pdc da condominio e usare una vmc attiva
        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

        La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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        • #5
          Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
          Casa in classe A+si fa fatica a capire perché ci vogliano tutti questi impianti e un fotovoltaico così generoso , se possibile investire di più nella coinbentazione e tenuta all’aria dell’involucro , ridurre fotovoltaico no accumulo , no radiante no pdc da condominio e usare una vmc attiva
          Grazie. Per coibentazione è previsto cappotto da 160 serramenti taglio termico isolamento pavimento e soffitto, quando dici "no radiante" che alternativa proponi?

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          • #6
            Se la coibentazione dell’involucro lo permette o aumentandola nei limiti del buon senso , potresti fare il tutto con Vmc termodinamica o aggregato compatto . Comunque dai tuoi fabbisogni da legge 10 senza fare calcoli , la pdc da 16 KW é esagerata , e anche la Vmc mi sembra esagerata per 140 mq , a meno che non hai soffitti molto alti , considerando ricambi nell’ordine di 0,2-0,3 vol/h anche a velocità minima risulta sovraddimensionata
            Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

            La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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            • #7
              Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
              - VMC ZEHNDER Comfoair 450 con 24 bocchette
              24 bocchette?!?? Alla faccia del ricambio d'aria
              Provincia di Rimini, 2186GG Zona E, superficie 140mq, Eph 68Kwh/mq, 5.86Kw dispersione MAX a -5.19 °C
              Panasonic Aquarea 9Kw ACS:Cordivari Termomas 3 PDC, FV: 6Kwp

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              • #8
                Originariamente inviato da sbuzzo Visualizza il messaggio
                24 bocchette?!?? Alla faccia del ricambio d'aria

                Grazie a tutti.... Ho come la sensazione che mi stiano prendendo per il c..o .... Forse è meglio che coivolgo un termotecnico come si deve

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                • #9
                  Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                  Se la coibentazione dell’involucro lo permette o aumentandola nei limiti del buon senso , potresti fare il tutto con Vmc termodinamica o aggregato compatto . Comunque dai tuoi fabbisogni da legge 10 senza fare calcoli , la pdc da 16 KW é esagerata , e anche la Vmc mi sembra esagerata per 140 mq , a meno che non hai soffitti molto alti , considerando ricambi nell’ordine di 0,2-0,3 vol/h anche a velocità minima risulta sovraddimensionata
                  Gli faccio presente il tuo commento e vedo cosa replicano, Vi tengo aggiornati... Grazie

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                  • #10
                    In attesa della risposta , che materiale ti hanno proposto per il coibente esterno ? Per il tetto ? Per i solai ? La finitura interna ? Essendo una cascina immagino muri in pietra ( a secco o giuntati con malta ? ) e solai e tetto in legno
                    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                    • #11
                      Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                      In attesa della risposta , che materiale ti hanno proposto per il coibente esterno ? Per il tetto ? Per i solai ? La finitura interna ? Essendo una cascina immagino muri in pietra ( a secco o giuntati con malta ? ) e solai e tetto in legno
                      Per cappotto nel capitolato hanno indicato generico materiale EPS da 160
                      Per isolamento tetto doppio strato di isolante termico XPS di 8cm, doppia listellatura per ventilazione e tegole tipo coppo di Grecia
                      Finitura interna con intonaco realizzato con materiale a base cementizia fibrorinforzato compresa finitura con arenino fibrato lisciato a macchina

                      Muri già con mattoni in quanto in parte già ristrutturata quando hanno posato solette prefabbricate tipo Capannoni (vedi foto)
                      File allegati

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                        Ciao Pillo,

                        - impianto FV caro perchè ti vendono degli X22 che se non hai problemi di spazio sono inutili, calcola che se non vai su sunpower, ma su altri di prodotti di qualità (qcell, lg ecc) risparmi almeno 5.000 euro.
                        - accumulatore, per ora, non conveniente per niente, se ti avanzano 7.800 euro + iva e non sai cosa farne, allora mettilo pure (IMHO).
                        - boiler pdc nuos, inutile se poi metti anche pdc x riscaldamento, risparmi almeno 1500/2000 euro, ti basta un semplice boiler x acs o un PIT scaldato dalla pdc con cui fai anche riscaldamento.
                        - Pdc da 16 kW assolutamente sovradimensionata al pari del prezzo fuori di testa (a meno che, in quel prezzo sia già compreso anche il pavimento radiante)
                        - per il radiante, ottima scelta, ma non so darti valutazioni sul prezzo.

                        Ho tralasciato informazione forse importante... Il tetto ha pendenza non superiore al 25%, potrebbe essere un problema per resa pannelli FV? I vari installatori ovviamente hanno detto di no ma loro hanno interesse a vendere

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                        • #13
                          Non voglio demoralizzarti ma sinceramente xps su tetto per giunta ventilato quindi altamente traspirante sia in regime invernale che estivo , secondo me non é una buona scelta , se avessi avuto tetto piano o rovescio xps é il top e come zoccolatura iniziale del cappotto esterno ( controlla il capitolato per sicurezza ) , avrei utilizzato o richiesto fibra di legno , se in regime invernale sono praticamente uguali , in regime estivo non c’é confronto , la fibra di legno é il coibente top in sfasamento .
                          Per gli interni eviterei cemento , dato che sei in ristrutturazione quindi il lavoro deve essere fatto , sceglierei intonaco in argilla che assorbe umidità , odori , calore e riduce i campi elettromagnetici , per i solai o solaio farei intercapedine con telaio in legno a chiudere con 1 o 2 lastre di gesso fibra ( non é cartongesso ) ricoperta da intonaco sempre in argilla e farei insufflare con fibra di cellulosa l’intercapedine , isolamento termico e acustico e massa termica per accumulo di energia sia in regime invernale che estivo nonché tutti materiali naturali e senza voc
                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                          La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                          • #14
                            Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                            Non voglio demoralizzarti ma sinceramente xps su tetto per giunta ventilato quindi altamente traspirante sia in regime invernale che estivo , secondo me non é una buona scelta , se avessi avuto tetto piano o rovescio xps é il top e come zoccolatura iniziale del cappotto esterno ( controlla il capitolato per sicurezza ) , avrei utilizzato o richiesto fibra di legno , se in regime invernale sono praticamente uguali , in regime estivo non c’é confronto , la fibra di legno é il coibente top in sfasamento .
                            Per gli interni eviterei cemento , dato che sei in ristrutturazione quindi il lavoro deve essere fatto , sceglierei intonaco in argilla che assorbe umidità , odori , calore e riduce i campi elettromagnetici , per i solai o solaio farei intercapedine con telaio in legno a chiudere con 1 o 2 lastre di gesso fibra ( non é cartongesso ) ricoperta da intonaco sempre in argilla e farei insufflare con fibra di cellulosa l’intercapedine , isolamento termico e acustico e massa termica per accumulo di energia sia in regime invernale che estivo nonché tutti materiali naturali e senza voc
                            Grazie per consiglio, sento progettista in merito

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                            • #15
                              Ciao, io per casa mia che è ancora in costruzione, 300mq disposti in 3 piani, ho 24 bocchette, 4 mandata e 4 ritorno per ogni piano. Il calcolo me l'hanno fatto proprio quelli della zehnder.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
                                Buongiorno,
                                Vi sto seguendo da qualche tempo perchè sono in procinto di ristrutturare una cascina di 140mq in prov. di Alessandria e mi piacerebbe avere un Vostro parere sul preventivo che mi hanno rilasciato per la realizzazione del seguente impianto:

                                - Sunpower USA X-22 360 Wp MONO M3 € 13.500,00 (17 Moduli = 6,12 Kwp) Iva 10% Esclusa
                                - Tesla POWERWALL 2 Fornitura e posa € 7.800,00 Iva 10% Esclusa
                                - Pdc Sistema NUOS PLUS 200 Lt CLASSE A+ € 3.200,00 Iva 10% Esclusa (solo ACS)
                                - Pdc LG THERMA V 16KW (mi hanno già detto che è sovradimensionata ma mi sembra comunque un po cara) € 17.400,00 Iva 10% esclusa
                                - VMC ZEHNDER Comfoair 450 con 24 bocchette € 12.500,00 Iva 10% Esclusa
                                - Riscaldamento a PAvimento Euro 52,00 Mq Iva 10% esclusa

                                In allegato trovate la relazione tecnica ex legge 10 (dovremmo arrivare ad avere una classe A+)
                                Grazie a tutti quelli che vorranno darmi qualche consiglio

                                Buongiorno,
                                Vi riporto aggiornamento. Ho un problema con la legge 10 e non essendo un tecnico i vari soggetti si stanno rimbalzando uno con l'altro, vi spiego meglio e magari mi aiutate a capire.
                                Da quanto mi deice il tecnico che mi deve fare il preventivo, la ralazione ex legge 10 che ho fornito riporta un fabbisogno energetico di 78Kw mq (classe C) per cui necessita di pompa di calore da 15kw e essendo in classe C la VMC non serve.
                                Il redattore della relazione ex legge 10 (contattato) mi dice che non hanno letto bene la relazione in quanto il fabbisogno reale è inferiore a 40kw mq per cui la casa è in classe A2.
                                qualcuno mi aiuta a capire dove si dovrebbero prendere i dati dalla relazione?. La trovate allegata nel primo messaggio inviato

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                                • #17
                                  EPh nd ( climatizzazione invernale )
                                  EPc nd ( climatizzazione estiva )
                                  EPw nd ( produzione acqua calda sanitaria )
                                  EPv nd ( la ventilazione )
                                  pagina 7

                                  la tua legge 10 é fatta con caldaia a metano , quindi devi rifarla ,

                                  a pag 5 parla del tuo impianto radiante di potenza nominale di 5200 W

                                  basta leggerla si trova tutto scritto
                                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                  La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                    EPh nd ( climatizzazione invernale )
                                    EPc nd ( climatizzazione estiva )
                                    EPw nd ( produzione acqua calda sanitaria )
                                    EPv nd ( la ventilazione )
                                    pagina 7

                                    la tua legge 10 é fatta con caldaia a metano , quindi devi rifarla ,

                                    a pag 5 parla del tuo impianto radiante di potenza nominale di 5200 W
                                    basta leggerla si trova tutto scritto
                                    Grazie,
                                    Siamo d'accordi quindi che il fabbisogno invernale è di 40 kwh mq (pompa di calore da 8kw più che sufficienti)

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                                    • #19
                                      Molto più che sufficienti , poi dipende dal tipo di pdc , se metti una cinese rimarchiata forse ti serve da 15 kW , hai un fabbisogno alla tua T progetto ( -8,5 *C ) intorno ai 3 kW
                                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                      La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Pensa che il termotecnico vuole mettere 15kw.
                                        Sono frustrato dall'incompetenza che regna sovrana in questo settore, se non trovo qualcuno affidabile metto una caldaia a gasolio e smetto di soffrire

                                        Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                        Molto più che sufficienti , poi dipende dal tipo di pdc , se metti una cinese rimarchiata forse ti serve da 15 kW , hai un fabbisogno alla tua T progetto ( -8,5 *C ) intorno ai 3 kW

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                                        • #21
                                          Non é incompetenza , sono furti , mi sto convincendo di questo
                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                          La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                          • #22
                                            Non voglio pensare male... Ma hai ragione

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Che pdc ti é stata prospettata ? Marca e modello ?
                                              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                              La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                              • #24
                                                Pompa di calore Daikin HPSU compact H/C per riscaldamento, raffrescamento e produzione ACS 14kw Euro 13.600

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                                                • #25
                                                  E certo tanto paghi tu
                                                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                  La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                  • #26
                                                    Devo cercare un termotecnico preparato che mi aiuti a non farmi prendere per il c.lo

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
                                                      Pensa che il termotecnico vuole mettere 15kw.
                                                      Sono frustrato dall'incompetenza che regna sovrana in questo settore, se non trovo qualcuno affidabile metto una caldaia a gasolio e smetto di soffrire
                                                      Ho appena sentito progettista. Gli ho chiesto spiegazioni del perché considerare pompa da 14 kW quando il fabbisogno è da 6. Mi ha spiegato che la differenza è necessaria per la produttività di ACS

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                                                      • #28
                                                        Mica la fai istantanea, l'acs..

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio
                                                          Mica la fai istantanea, l'acs..
                                                          Non ho parole

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                                            Non é incompetenza , sono furti , mi sto convincendo di questo
                                                            Sai che sto incominciando anche io a pensarla cosi?

                                                            Del resto fanno tutti errori che guarda caso costano un botto.... del resto questi 'termotecnici' non si fanno pagare a percentuale dell'impianto ?

                                                            F.
                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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