FV + PdC + VMC

[Pillo]

Buongiorno,
Vi sto seguendo da qualche tempo perchè sono in procinto di ristrutturare una cascina di 140mq in prov. di Alessandria e mi piacerebbe avere un Vostro parere sul preventivo che mi hanno rilasciato per la realizzazione del seguente impianto:

- Sunpower USA X-22 360 Wp MONO M3 € 13.500,00 (17 Moduli = 6,12 Kwp) Iva 10% Esclusa
- Tesla POWERWALL 2 Fornitura e posa € 7.800,00 Iva 10% Esclusa
- Pdc Sistema NUOS PLUS 200 Lt CLASSE A+ € 3.200,00 Iva 10% Esclusa (solo ACS)
- Pdc LG THERMA V 16KW (mi hanno già detto che è sovradimensionata ma mi sembra comunque un po cara) € 17.400,00 Iva 10% esclusa
- VMC ZEHNDER Comfoair 450 con 24 bocchette € 12.500,00 Iva 10% Esclusa
- Riscaldamento a PAvimento Euro 52,00 Mq Iva 10% esclusa

In allegato trovate la relazione tecnica ex legge 10 (dovremmo arrivare ad avere una classe A+)
Grazie a tutti quelli che vorranno darmi qualche consiglio

[Lore_]

Ciao Pillo,

- impianto FV caro perchè ti vendono degli X22 che se non hai problemi di spazio sono inutili, calcola che se non vai su sunpower, ma su altri di prodotti di qualità (qcell, lg ecc) risparmi almeno 5.000 euro.
- accumulatore, per ora, non conveniente per niente, se ti avanzano 7.800 euro + iva e non sai cosa farne, allora mettilo pure (IMHO).
- boiler pdc nuos, inutile se poi metti anche pdc x riscaldamento, risparmi almeno 1500/2000 euro, ti basta un semplice boiler x acs o un PIT scaldato dalla pdc con cui fai anche riscaldamento.
- Pdc da 16 kW assolutamente sovradimensionata al pari del prezzo fuori di testa (a meno che, in quel prezzo sia già compreso anche il pavimento radiante)
- per il radiante, ottima scelta, ma non so darti valutazioni sul prezzo.

[Pillo]

Grazie per il prezioso consiglio, in effetti anche a me sembra inutile la doppia pompa di calore, il fornitore giustificherebbe la spesa sostenendo che in caso di rottura non si rimane completamente a piedi...
Anche lo stesso VMC tutto sommato mi sembra un po' caro...
Unico vantaggio che avrei su fotovoltaico sunpower e Inverter rispetto ad altre soluzioni sono 25 anni di garanzia...

[DanySM73]

Casa in classe A+si fa fatica a capire perché ci vogliano tutti questi impianti e un fotovoltaico così generoso , se possibile investire di più nella coinbentazione e tenuta all’aria dell’involucro , ridurre fotovoltaico no accumulo , no radiante no pdc da condominio e usare una vmc attiva

[Pillo]

Casa in classe A+si fa fatica a capire perché ci vogliano tutti questi impianti e un fotovoltaico così generoso , se possibile investire di più nella coinbentazione e tenuta all’aria dell’involucro , ridurre fotovoltaico no accumulo , no radiante no pdc da condominio e usare una vmc attiva

Grazie. Per coibentazione è previsto cappotto da 160 serramenti taglio termico isolamento pavimento e soffitto, quando dici "no radiante" che alternativa proponi?

[DanySM73]

Se la coibentazione dell’involucro lo permette o aumentandola nei limiti del buon senso , potresti fare il tutto con Vmc termodinamica o aggregato compatto . Comunque dai tuoi fabbisogni da legge 10 senza fare calcoli , la pdc da 16 KW é esagerata , e anche la Vmc mi sembra esagerata per 140 mq , a meno che non hai soffitti molto alti , considerando ricambi nell’ordine di 0,2-0,3 vol/h anche a velocità minima risulta sovraddimensionata

[sbuzzo]

- VMC ZEHNDER Comfoair 450 con 24 bocchette

24 bocchette?!?? Alla faccia del ricambio d'aria

[Pillo]

24 bocchette?!?? Alla faccia del ricambio d'aria

Grazie a tutti.... Ho come la sensazione che mi stiano prendendo per il c..o .... Forse è meglio che coivolgo un termotecnico come si deve

[Pillo]

Se la coibentazione dell’involucro lo permette o aumentandola nei limiti del buon senso , potresti fare il tutto con Vmc termodinamica o aggregato compatto . Comunque dai tuoi fabbisogni da legge 10 senza fare calcoli , la pdc da 16 KW é esagerata , e anche la Vmc mi sembra esagerata per 140 mq , a meno che non hai soffitti molto alti , considerando ricambi nell’ordine di 0,2-0,3 vol/h anche a velocità minima risulta sovraddimensionata

Gli faccio presente il tuo commento e vedo cosa replicano, Vi tengo aggiornati... Grazie

[DanySM73]

In attesa della risposta , che materiale ti hanno proposto per il coibente esterno ? Per il tetto ? Per i solai ? La finitura interna ? Essendo una cascina immagino muri in pietra ( a secco o giuntati con malta ? ) e solai e tetto in legno

[Pillo]

In attesa della risposta , che materiale ti hanno proposto per il coibente esterno ? Per il tetto ? Per i solai ? La finitura interna ? Essendo una cascina immagino muri in pietra ( a secco o giuntati con malta ? ) e solai e tetto in legno

Per cappotto nel capitolato hanno indicato generico materiale EPS da 160
Per isolamento tetto doppio strato di isolante termico XPS di 8cm, doppia listellatura per ventilazione e tegole tipo coppo di Grecia
Finitura interna con intonaco realizzato con materiale a base cementizia fibrorinforzato compresa finitura con arenino fibrato lisciato a macchina

Muri già con mattoni in quanto in parte già ristrutturata quando hanno posato solette prefabbricate tipo Capannoni (vedi foto)

[Pillo]

Ciao Pillo,

- impianto FV caro perchè ti vendono degli X22 che se non hai problemi di spazio sono inutili, calcola che se non vai su sunpower, ma su altri di prodotti di qualità (qcell, lg ecc) risparmi almeno 5.000 euro.
- accumulatore, per ora, non conveniente per niente, se ti avanzano 7.800 euro + iva e non sai cosa farne, allora mettilo pure (IMHO).
- boiler pdc nuos, inutile se poi metti anche pdc x riscaldamento, risparmi almeno 1500/2000 euro, ti basta un semplice boiler x acs o un PIT scaldato dalla pdc con cui fai anche riscaldamento.
- Pdc da 16 kW assolutamente sovradimensionata al pari del prezzo fuori di testa (a meno che, in quel prezzo sia già compreso anche il pavimento radiante)
- per il radiante, ottima scelta, ma non so darti valutazioni sul prezzo.

Ho tralasciato informazione forse importante... Il tetto ha pendenza non superiore al 25%, potrebbe essere un problema per resa pannelli FV? I vari installatori ovviamente hanno detto di no ma loro hanno interesse a vendere

[DanySM73]

Non voglio demoralizzarti ma sinceramente xps su tetto per giunta ventilato quindi altamente traspirante sia in regime invernale che estivo , secondo me non é una buona scelta , se avessi avuto tetto piano o rovescio xps é il top e come zoccolatura iniziale del cappotto esterno ( controlla il capitolato per sicurezza ) , avrei utilizzato o richiesto fibra di legno , se in regime invernale sono praticamente uguali , in regime estivo non c’é confronto , la fibra di legno é il coibente top in sfasamento .
Per gli interni eviterei cemento , dato che sei in ristrutturazione quindi il lavoro deve essere fatto , sceglierei intonaco in argilla che assorbe umidità , odori , calore e riduce i campi elettromagnetici , per i solai o solaio farei intercapedine con telaio in legno a chiudere con 1 o 2 lastre di gesso fibra ( non é cartongesso ) ricoperta da intonaco sempre in argilla e farei insufflare con fibra di cellulosa l’intercapedine , isolamento termico e acustico e massa termica per accumulo di energia sia in regime invernale che estivo nonché tutti materiali naturali e senza voc

[Pillo]

Non voglio demoralizzarti ma sinceramente xps su tetto per giunta ventilato quindi altamente traspirante sia in regime invernale che estivo , secondo me non é una buona scelta , se avessi avuto tetto piano o rovescio xps é il top e come zoccolatura iniziale del cappotto esterno ( controlla il capitolato per sicurezza ) , avrei utilizzato o richiesto fibra di legno , se in regime invernale sono praticamente uguali , in regime estivo non c’é confronto , la fibra di legno é il coibente top in sfasamento .
Per gli interni eviterei cemento , dato che sei in ristrutturazione quindi il lavoro deve essere fatto , sceglierei intonaco in argilla che assorbe umidità , odori , calore e riduce i campi elettromagnetici , per i solai o solaio farei intercapedine con telaio in legno a chiudere con 1 o 2 lastre di gesso fibra ( non é cartongesso ) ricoperta da intonaco sempre in argilla e farei insufflare con fibra di cellulosa l’intercapedine , isolamento termico e acustico e massa termica per accumulo di energia sia in regime invernale che estivo nonché tutti materiali naturali e senza voc

Grazie per consiglio, sento progettista in merito

[vivi 86]

Ciao, io per casa mia che è ancora in costruzione, 300mq disposti in 3 piani, ho 24 bocchette, 4 mandata e 4 ritorno per ogni piano. Il calcolo me l'hanno fatto proprio quelli della zehnder.

[Pillo]

Buongiorno,
Vi sto seguendo da qualche tempo perchè sono in procinto di ristrutturare una cascina di 140mq in prov. di Alessandria e mi piacerebbe avere un Vostro parere sul preventivo che mi hanno rilasciato per la realizzazione del seguente impianto:

- Sunpower USA X-22 360 Wp MONO M3 € 13.500,00 (17 Moduli = 6,12 Kwp) Iva 10% Esclusa
- Tesla POWERWALL 2 Fornitura e posa € 7.800,00 Iva 10% Esclusa
- Pdc Sistema NUOS PLUS 200 Lt CLASSE A+ € 3.200,00 Iva 10% Esclusa (solo ACS)
- Pdc LG THERMA V 16KW (mi hanno già detto che è sovradimensionata ma mi sembra comunque un po cara) € 17.400,00 Iva 10% esclusa
- VMC ZEHNDER Comfoair 450 con 24 bocchette € 12.500,00 Iva 10% Esclusa
- Riscaldamento a PAvimento Euro 52,00 Mq Iva 10% esclusa

In allegato trovate la relazione tecnica ex legge 10 (dovremmo arrivare ad avere una classe A+)
Grazie a tutti quelli che vorranno darmi qualche consiglio

Buongiorno,
Vi riporto aggiornamento. Ho un problema con la legge 10 e non essendo un tecnico i vari soggetti si stanno rimbalzando uno con l'altro, vi spiego meglio e magari mi aiutate a capire.
Da quanto mi deice il tecnico che mi deve fare il preventivo, la ralazione ex legge 10 che ho fornito riporta un fabbisogno energetico di 78Kw mq (classe C) per cui necessita di pompa di calore da 15kw e essendo in classe C la VMC non serve.
Il redattore della relazione ex legge 10 (contattato) mi dice che non hanno letto bene la relazione in quanto il fabbisogno reale è inferiore a 40kw mq per cui la casa è in classe A2.
qualcuno mi aiuta a capire dove si dovrebbero prendere i dati dalla relazione?. La trovate allegata nel primo messaggio inviato

[DanySM73]

EPh nd ( climatizzazione invernale )
EPc nd ( climatizzazione estiva )
EPw nd ( produzione acqua calda sanitaria )
EPv nd ( la ventilazione )
pagina 7

la tua legge 10 é fatta con caldaia a metano , quindi devi rifarla ,

a pag 5 parla del tuo impianto radiante di potenza nominale di 5200 W

basta leggerla si trova tutto scritto

[Pillo]

EPh nd ( climatizzazione invernale )
EPc nd ( climatizzazione estiva )
EPw nd ( produzione acqua calda sanitaria )
EPv nd ( la ventilazione )
pagina 7

la tua legge 10 é fatta con caldaia a metano , quindi devi rifarla ,

a pag 5 parla del tuo impianto radiante di potenza nominale di 5200 W
basta leggerla si trova tutto scritto

Grazie,
Siamo d'accordi quindi che il fabbisogno invernale è di 40 kwh mq (pompa di calore da 8kw più che sufficienti)

[DanySM73]

Molto più che sufficienti , poi dipende dal tipo di pdc , se metti una cinese rimarchiata forse ti serve da 15 kW , hai un fabbisogno alla tua T progetto ( -8,5 *C ) intorno ai 3 kW

[Pillo]

Pensa che il termotecnico vuole mettere 15kw.
Sono frustrato dall'incompetenza che regna sovrana in questo settore, se non trovo qualcuno affidabile metto una caldaia a gasolio e smetto di soffrire

Molto più che sufficienti , poi dipende dal tipo di pdc , se metti una cinese rimarchiata forse ti serve da 15 kW , hai un fabbisogno alla tua T progetto ( -8,5 *C ) intorno ai 3 kW

[DanySM73]

Non é incompetenza , sono furti , mi sto convincendo di questo

[Pillo]

Non voglio pensare male... Ma hai ragione

[DanySM73]

Che pdc ti é stata prospettata ? Marca e modello ?

[Pillo]

Pompa di calore Daikin HPSU compact H/C per riscaldamento, raffrescamento e produzione ACS 14kw Euro 13.600

[DanySM73]

E certo tanto paghi tu

[Pillo]

Devo cercare un termotecnico preparato che mi aiuti a non farmi prendere per il c.lo

[Pillo]

Pensa che il termotecnico vuole mettere 15kw.
Sono frustrato dall'incompetenza che regna sovrana in questo settore, se non trovo qualcuno affidabile metto una caldaia a gasolio e smetto di soffrire

Ho appena sentito progettista. Gli ho chiesto spiegazioni del perché considerare pompa da 14 kW quando il fabbisogno è da 6. Mi ha spiegato che la differenza è necessaria per la produttività di ACS

[Top]

Mica la fai istantanea, l'acs..

[Pillo]

Mica la fai istantanea, l'acs..

Non ho parole

[fcattaneo]

Non é incompetenza , sono furti , mi sto convincendo di questo

Sai che sto incominciando anche io a pensarla cosi?

Del resto fanno tutti errori che guarda caso costano un botto.... del resto questi 'termotecnici' non si fanno pagare a percentuale dell'impianto ?

F.