Consigli su quale tipo di PDC installare...

[Alegt]

Buon giorno Ragazzi....eccomi qui...vengo dalla sezione Biomasse....diciamo di aver cambiato idea.....vorrei tutte le informazione riguardanti il sistema a pompa si calore....principalmente la userei per scaldarmi....e d'estate per rinfrescare al limite solo la camera da letto....il tutto su una nuova costruzione di circa 130mq.....potrei montare una Pdf con una sola a unità esterna e 2 split ( si chiama così la parte che va all' interno della casa??) Uno per cucina e salone circa 50mq e uno per la camera da letto circa 16mq?..oppure 2 macchine una per ogni stanze?? Se volessi fare anche ACS La stessa macchina può fare anche il riscaldamento e raffreddamento della casa..??.
Nel caso si potrebbe abbinare al solare termico per ACS ??scusate per tutte le domande...ma sono digiuno di questo argomento..

[DanySM73]

Ciao Alegt , se intendi fare tutto con un’unica motocondensante potresti informarti su un impianto a fancoil quindi idronico , ad espansione diretta che io sappia puoi farlo con dei macchinari chiamati aggregati compatti che sfruttano le canalizzazioni areauliche della vmc incorporata , se vuoi fare impianto ad espansione diretta con split o con split canalizzato devi per forza prevedere di acquistare un boiler in pompa di calore separato per la produzione di acs

[Alegt]

Lasciamo perdere per ora la produzione di acs.....per il riscaldamento mi conviene mettere 2 macchine? Una per la zona giorno e una in camera da letto??

[DanySM73]

Se hai posto esternamente per installare più pdc la risposta é si , sono leggermente più performanti a livello di consumi , se non hai posto sono ok anche le multi split , ma usando questa tipologia come unico impianto farei un canalizzato , molto più confortevole perché sentiresti meno spostamenti d’aria che inevitabilmente ci sono col sistema a split , ma le altre stanze non t’interessa climatizzarle ? Se vuoi climatizzare solo due vani ci sono i dual split . Lascerei stare l’idea del solare termico , e installerei solo fotovoltaico per coprire tutti i tuoi consumi elettrici

[Alegt]

All' ingresso ho un bel balcone per poter ospitare l'unità esterna.....per il fatto delle canalizzazione in pratica avrò delle bocchette sul muro?? Cosa si usa per canalizzare?....ho messo un pdf del progetto se vi può interessare .....perché sconsiglio il.solare termico?

[DanySM73]

Si esatto avrai delle bocchette d’immissione nei vari vani al posto degli split , il solare termico fai solo acqua calda , col fotovoltaico produci energia elettrica .

[fedonis]

hai due strade principali: o scaldare e raffrescare ad aria o scaldare e raffrescare ad acqua.
Se scaldi ad acqua metterai dei fan coil e una Pdc, (una all-in-one secondo me), che ti fara' tutto, riscaldamento, raffrescamento e acqua calda sanitaria(acs).
Se scaldi ad aria, o metti degli split in posizione idonea a coprire appartamento, in maniera da avere un buon comfort in tutta l'abitazione, oppure prevedi una unita canalizzata che tramite delle bocchette provvede a riscaldare o raffrescare. In entrambi questi ultimi casi, dovrai prevedere una macchina separata che ti faccia acs.
Il solare termico e' comodo,ma se metti fv, alimenterai la macchina che ti fara' acs. Per cui diventerebbe una cosa in piu'. Ma se lo vuoi, nulla ti vieta di metterlo, ci mancherebbe. (io lo ho ad esempio)

[Alegt]

Parlavo con alcune persone che usano pompe di calore per scaldarsi....diciamo che non me le hanno consigliate....nel.senso che cmq non scaldano gran ché...e che il calore non rimane....cioè va lasciata sempre accesa.........poi io non so....queste sono le loro esperienza........sono troppo indeciso......anche perché nella zona giorno e molto grande...il.tetto al punto alto ha 4.60 e nella bassa 3.20....

[fabioe]

Parlavo con alcune persone che usano pompe di calore per scaldarsi....diciamo che non me le hanno consigliate....nel.senso che cmq non scaldano gran ché...e che il calore non rimane....cioè va lasciata sempre accesa.....

Hai parlato con persone che non sanno usare riscaldamento con PDC e/o hanno impianti progettati e realizzati da termotecnici/installatori che nella migliore delle ipotesi si possono definire .... mediocri !

Sul forum trovi innumerevoli discussioni che ti possono chiarire le scelte da fare in fase di installazione e successivamente di gestione degli impianti per ottenere un ottimo comfort con costi di gestione ottimizzati

[Alegt]

Eccomi...scusate ma non ho avuto tempo di scrivere in questi giorni.....ho guardato qualche video sul tubo per farmi un idea....se non ho capito male usando la soluzione PDC ad acqua posso scaldare anche l acqua per i termosifoni?.....nel caso la stessa acqua la posso usare per l acqua sanitaria?...

[leaza]

Si, ma per acqua sanitaria serve un boiler dedicato da collegare alla pdc

[Alegt]

Ok ok.....a livello di resa....scalda di più con i termosifoni o se faccio aria aria canalizzato?...poi Non altra cosa...con l'aria acqua posso rinfrescare??

[DanySM73]

Certo con pdc aria-acqua puoi scaldare e raffrescare ma ti serve impianto ad acqua ( idronico ) quindi o fai radiante a pavimento o fancoil e puoi fare anche acs con la stessa pdc . Se non ricordo male sei in zona climatica B e casa isolata , il freddo é l’ultimo dei tuoi problemi

[Panoramix89]

Ok ok.....a livello di resa....scalda di più con i termosifoni o se faccio aria aria canalizzato?...poi Non altra cosa...con l'aria acqua posso rinfrescare??

Qui non ci sono dubbi: a parità di temperatura esterna, scaldando con aria/aria l'efficienza cioè il COP teorico è maggiore, perché la T massima raggiunta dal gas che cede calore e permette di avere l'aria a 20 gradi è minore. Se usi aria/acqua scaldi l'acqua nei termosifoni e quindi la temperatura di mandata che ti permette di avere 20C in casa sarà maggiore e quindi il COP teorico minore. Questo nelle macchine ideali, poi nel mondo reale i valori COP sono diversi e devi vedere i valori che trovi nelle schede tecniche alle voci A7W35 e simili.
La differenza fra i due sistemi, a parità di temperatura dell'aria (termostato) è a livello di comfort: se scaldi con aria/aria hai solo trasferimento di calore per convenzione e quindi le pareti e il pavimento saranno più fredde dell'aria e non daranno quella sensazione di caldo che si ha con i termosifoni/radianti/fancoil (che trasmettono il calore anche in modo radiante).

[Alegt]

Qui non ci sono dubbi: a parità di temperatura esterna, scaldando con aria/aria l'efficienza cioè il COP teorico è maggiore, perché la T massima raggiunta dal gas che cede calore e permette di avere l'aria a 20 gradi è minore. Se usi aria/acqua scaldi l'acqua nei termosifoni e quindi la temperatura di mandata che ti permette di avere 20C in casa sarà maggiore e quindi il COP teorico minore. Questo nelle macchine ideali, poi nel mondo reale i valori COP sono diversi e devi vedere i valori che trovi nelle schede tecniche alle voci A7W35 e simili.
La differenza fra i due sistemi, a parità di temperatura dell'aria (termostato) è a livello di comfort: se scaldi con aria/aria hai solo trasferimento di calore per convenzione e quindi le pareti e il pavimento saranno più fredde dell'aria e non daranno quella sensazione di caldo che si ha con i termosifoni/radianti/fancoil (che trasmettono il calore anche in modo radiante).

Sii infatti era un dubbio anche questo...diffatto è un calore diverso....diciamo che sarei più orientato a scaldare con termosifoni o magari con pavimento radiante...ho guardato qualche video dell Ing.Samuele Trento du you tube...in pratica e lo stesso sitema che mi state consigliando voi? PDC ad Acqua ...giusto.?

[Alegt]

Eccomi ragazzi... Scusate la. Lunga assenza ma mi è successo di tutto.. Ahhahha. Ridiamo su... Cmq veniamo a noi... Ormai sono sicuro al 99 per cento di installate i Fancoil in tutta la casa.....con PDC ad acqua.... Sarebbe da folli non fare subito anche il Fotovoltaico??.. Cioè usandolo senza potrei avere delle bollette improponibili?... Nel caso qualcuno ha qualche consiglio su che macchine installare?? Grazie a tutti...

[Panoramix89]

Secondo me puoi benissimo aspettare: le PDC senza fotovoltaico hanno costi di riscaldamento pari al pellet e si risparmia qualcosina rispetto al metano. Potresti pensare di iniziare a riscaldare e vedere i tuoi consumi, così farai un impianto FV tarato sui tuoi consumi elettrici futuri. A differenza di molti altri interventi, il fotovoltaico si fa con una semplice comunicazione in comune (CIL), in un giorno si fa tutto il lavoro ed è un intervento assolutamente non invasivo.

[Alegt]

Eccomi ragazzi... Scusate la. Lunga assenza ma mi è successo di tutto.. Ahhahha. Ridiamo su... Cmq veniamo a noi... Ormai sono sicuro al 99 per cento di installate i Fancoil in tutta la casa.....con PDC ad acqua.... Sarebbe da folli non fare subito anche il Fotovoltaico??.. Cioè usandolo senza potrei avere delle bollette improponibili?... Nel caso qualcuno ha qualche consiglio su che macchine installare?? Grazie a tutti...

[max.c]

Il fotovoltaico non è obbligatorio ma per capire il discorso bollette dovresti dirci qualcosa in più sulla casa.
Essendo nuova costruzione saprai il fabbisogno termico? Hai calcoli del termotecnico?
Ha cappotto? Zona climatica? Puoi dire anche la provincia?

[Alegt]

Ciao... Si casa nuova.. costruzione in poroton e isolamento da 10 sul tetto.. Nessun cappotto... Sud Sardegna provincia Carbonia /Iglesias.... Non ho nessun calcolo da parte del termo tecnico... Ho solo fatto dei preventivi...

[Alegt]

Dovrebbe essere in zona B...

[max.c]

Praticamente hai casa molto simile alla mia che trovi in firma io però NON ho isolamento sul tetto tu invece hai 10cm.
Siamo praticamente alla stessa latitudine (io sono sulla costa Laziale).
Addirittura zona B
Per me te la cavi con 250/300€ di luce all'anno per il riscaldamento e penso di essermi tenuto largo..
Insomma il tuo problema non sarà il riscaldamento

Ah dimenticavo ho visto che hai seguito l'ing Trento.... Mi raccomando stanne lontano se non vuoi andare fallito prima di partire....
Con quello che ti chiede lui ti ci scaldi per 100 anni praticamente anche i tuoi nipoti....

[Alegt]

Ahahhaa... Non lo seguo.. Mi è capitato di vedere qualche video.. Che cmq mi sono sembrati interessanti..... Il. Mio dubbio è riscaldamento la zona giorno... È da 54mq..ma molto voluminoso.. Al punto alto misura 4.60mt..al.punto basso 3.20mt.......avete consigli su quali tipologia di macchine montare??.. Un altra domanda .. Come si usavo? Ho visto che ogni FC solitamente ha il proprio pannello di controllo.... Quindi sono indipendenti uno dall'altro?? Oppure va messo un sensore temperatura ambiente che a tot grazie Fa partire la pompa e poi i FC?.... Grazie

[max.c]

Nel tuo caso normalmente si consiglia di mettere i classici fan coil a pavimento che sono la soluzione migliore in ambienti con soffitto alto.
Quello a cui dovrai prestare attenzione è sei fan coil riescono a lavorare già con acqua a partire da 30 gradi.
Molti modelli con controllo digitale partono con acqua sopra i 35 o addirittura i 40 gradi.
Io non metterei dei termostati nelle varie zone.
Quello che ti consiglio è di sovradimensionare i fan coil in modo tale da poter lasciare la ventola a 1 e avere il minor movimento d'aria possibile

[Alegt]

Quindi.un.solo termostato per tutta la. Casa giusto??..

[max.c]

Se vorrai andare in climatica di solito il "termostato" in realtà è il punto "più freddo" della casa lontano da fonti di calore dove si posizionerà il comando interno della pdc.
Non serviranno termostati aggiuntivi per una casa come la tua.

[Alegt]

Scusa l'ignoranza... Cosa intendi con climatica?

[Alegt]

In pratica accendo la pompa e partono anche i fancoil?

[max.c]

La climatica è una gestione della temperatura di mandata acqua in base alla temperatura esterna, più è freddo fuori e maggiore sarà la temp dell'acqua di mandata.
Per l'impianto e la scelta dei materiali ti sta seguendo qualche tecnico? Come procederai?
Ovviamente i ventilconvettori saranno comandati dalla pdc

[Alegt]

Allora per la fornitura ho chiesto a dei negozi che fanno anche l'installazione... Quindi loro hanno calcolato la macchina e la taglia del fancoil... Per l'installazione me ne occuperò io con un amico idraulico...... Il primo a cui ho chiesto ha messo FC aermec è pompa Ariston nimbus o qualcosa del genere.... Il secondo vuole farmi mettere una caldaia a pellet..... Ma non sono molto propenso...