COP reale in ACS pompa di calore Kita

[GnuDuncan]

@baggior

io assai interessato, lo sto implementando ora


P.S.: complimenti, le dashboard son fatte con grafana, stavo pensando di usarlo anche io

[francy.1095]

avrei qualche dubbio sull'affidabilità della sonda sul ritorno. hai un bollitore, giusto?
premettiamo che con una partenza con ritorno a 43°C dovresti avere ancora acs da utilizzare, quindi potresti posticipare il carico.
non capisco però perchè ad inizio del carico Dt=2°C tra mandata e ritorno, mentre a fine carico hai 7°C di delta. considera che la portata aumenta leggermente (circa il 10%) verso la fine, fattore che dovrebbe portare ad una riduzione del delta. il compressore rimane a 50rps per buona parte del ciclo, e anche quando aumenta di regime non porta ad una diminuzione del delta come ci aspettiamo (anzi).
oltretutto non capisco come misuri il cop, visto che ad occhio a parità di portata e regime di compressore (circa), un bel aumento del delta (fine ciclo) significa un aumento della potenza erogata, che a rps costante implica un aumento della resa (cop) lineare con l'aumento del delta.
come prima ipotesi mi viene da pensare a qualche sensore sbagliato.
alle 6.45-6.50 cos'è successo?
oltretutto 6°C di delta a 50lt/min (ben 3mc/h) non so se siano compatibili con la potenza della pdc in uso. qualcuno sa calcolare che potenza serve per questo delta?

[max.c]

Con quel delta e 50l/min sono quasi 20kw
Credo ci sia qualcosa che non va....

[manfre73]

Oltre a delta chd dice baggior essere bassissimo...nei post precedenti...
Anche ritorno non quadra...

Non capisco come mai abbia valvolaEEV a 30/40....Da me sta a 70/80.


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[baggior]

scusate tutti ma c'era un errore sul precedente grafico relativamente proprio alla portata (prendevo la temperatura di ritorno)
ho corretto

ecco il link giusto
PRESTAZIONI KITA S+ in ACS grafico v2

[francy.1095]

riesci a fare una prova aumentando il dt? es. riesci a ridurre la portata portandola a 1400lt/h che dovrebbe essere il minimo previsto? magari c'è qualche correlazione con l'apertura della eev

[manfre73]

.hai verificato sonde temperatura che misurino uguale senza compressore acceso? Mandata e ritorno dovrebbero allinearsi, con circolatore acceso.

[baggior]

.hai verificato sonde temperatura che misurino uguale senza compressore acceso? Mandata e ritorno dovrebbero allinearsi, con circolatore acceso.

Ti confermo che è così.

Secondo me il fatto strano è l'apertura della elettrovalvola EEV che regola il superheating SSH

In ACS è troppo chiusa non so il perché.
In riscaldamento è invece molto aperta.. oltre il 90%

[francy.1095]

Che delta hai in riscaldamento?

[manfre73]

Ti confermo che è così.

Secondo me il fatto strano è l'apertura della elettrovalvola EEV che regola il superheating SSH

In ACS è troppo chiusa non so il perché.
In riscaldamento è invece molto aperta.. oltre il 90%

Ok.
Infatti come ti dicevo valvola eev strozzata , non spinge la pdc, ha il freno a mano tirato... .
Poi i due pendolamenti del grafico rps sono ben strani.
La mia pdc fa una rampa in salita fino a limite rps impostato. E non fa quelle due gobbe.
È strano anche che carichi con ritorno che parte da 43 gradi come ti fa notare Francy.
Ci confermi anche se il tuo è un pit o in boiler? Ora mi sfugge

Ma hai ancora la versione 13.11?

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[baggior]

Ho un pit.

In riscaldamento la valvola lavora bene e non fa pendolamenti

[fcattaneo]

.....
PS: se qualcuno è interessato al mio sistema di monitoraggio realtime e di configurazione a distanza (autocostruito) aprirò a breve un topic con i dettagli

Fantastici i grafici fatti con grafana.. mi viene voglia di usarli anche io.

Che data source usi ? e hai una installazione locale o su cloud ?

Io sono molto interessato..

Se mi dai qualche dritta incomincio a studiarli anche io.

[manfre73]

Ho un pit.

In riscaldamento la valvola lavora bene e non fa pendolamenti

Prova a cambiare sw...
Oppure la modalità di carico acs.

Puoi portare anche un grafico del riscaldamento cosi da fare un parallelo?
Se non ci sono segnali di problemi in riscaldamento dubito che sia il gas...oppure ne manca poco poco e con le temperature più alte del carico acs lavora male...

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[baggior]

Fantastici i grafici fatti con grafana.. mi viene voglia di usarli anche io.

Che data source usi ? e hai una installazione locale o su cloud ?

Io sono molto interessato..

Se mi dai qualche dritta incomincio a studiarli anche io.

per tutti gli interessati al mio monitoraggio rimando ad un prossimo post con tutti i dettagli (entro oggi o domani)
ne parliamo lì

[baggior]

il software è quello che uso in firma
allego anche il grafico delle prestazioni di riscaldamento (con temperature esterne molto favorevoli 15°)

prestazioni Kita S+ riscaldamento

Prova a cambiare sw...
Oppure la modalità di carico acs.

Puoi portare anche un grafico del riscaldamento cosi da fare un parallelo?
Se non ci sono segnali di problemi in riscaldamento dubito che sia il gas...oppure ne manca poco poco e con le temperature più alte del carico acs lavora male...

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[max.c]

Baggior ma che assorbimento ha la tua kita in modalità acs?

[tommytek]

Ok.
Infatti come ti dicevo valvola eev strozzata , non spinge la pdc, ha il freno a mano tirato... .
Poi i due pendolamenti del grafico rps sono ben strani.
La mia pdc fa una rampa in salita fino a limite rps impostato. E non fa quelle due gobbe.
È strano anche che carichi con ritorno che parte da 43 gradi come ti fa notare Francy.
Ci confermi anche se il tuo è un pit o in boiler? Ora mi sfugge

Ma hai ancora la versione 13.11?

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anche guardando i grafici continuo a sostenere che il PIT non riesce a scambiare a sufficienza; c'è un DT ridicolo (basso) tra mandata e ritorno e l'EEV è chiaramente strozzata tantissimo perchè se il DT è basso la pompa capisce che deve erogare poca potenza. Certo strano che sia cosi su di giri con DT cosi. @Baggior: hai giocato con i parametri PID? Se si considera che se quello è il COP che esce dalla Kita è anche parecchio sovrastimato.... stai facendo ACS quasi come se avessi una resistenza :/

[francy.1095]

riesci per prova ad abbassare la portata in modo da aumentare il Dt, magari scopriamo qualcosa della logica di controllo che causa questi risultati con delta così basso?
ma il circolatore non modula mai? cioè è sempre al massimo sia in acs che in riscaldamento?

[manfre73]

Il pit non può non scambiare. Non ha un serpentino di carico.
La sonda sono concordi nella misura, baggior ha verificato. E in riscaldamentovtutto bene.
Per ne la versione 13.11 potrebbe avere sw sballato x carico acs, ma effettivamente se baggior ha modificato qualche parametro importante...
. I pendolamenti lo fanno presupporre. Tommy tu non vedi quelle due gobbe relative a giri rps e nemmeno io.
Ma nemmeno quando é stabile dopo ha cop giustificabile...
Mistero. Ripeto, forse con alte temperature di mandata e un poco di gas mancante non riesce a lavorare bene?
Un aggiornamento sw sarebbe opportuno

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[tommytek]

Forse il ritorno è troppo vicino alla mandata?

[manfre73]

Baggior metti anche foto del pit con i collegamenti?

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[tommytek]

Il dubbio è che lavori su poca acqua tecnica, come se passasse per un serpentino. Comunque ritorno vicino alla mandata siginifica poco scambio con quella portata.

[manfre73]

In effetti ritorno e temperatura acs si sovrappongono ... Per tutto il carico???
Da me succede alla fine quando appunto fermo carico.

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[tommytek]

Si inseguono costantemente sembra per assurdo come se il ritorno del primario fosse di fronte alla mandata del primario

Un pò come nei Puffer si allineano mandata primario e mandata secondario.

Servono foto più che schema di impianto

[fabioe]

Deviatrice 3 vie acs che non chiude bene?

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[tommytek]

Se non chiudesse bene dovrebbe cmq avere un dt maggiore. No?

[fabioe]

Se ha separatore idraulico con pompa di rilancio ferma, il delta diminuisce.
Non so come è fatto suo impianto

[tommytek]

Se ha separatore idraulico con pompa di rilancio ferma, il delta diminuisce.
Non so come è fatto suo impianto

certo, ma dovrebbe comunque partire con DT molto ampio. Mi pare poi che lui sia in diretta. Io voto per fare una prova (lo so costosa) di farsi montare dagli idraulici anche un pufferino temporaneo da 100/200 litri e ci collega li mandate e ritorni dell'ACS e la sonda; penso si toglierà tutti i dubbi. Certo è un bello sbattimento e tante ore di lavoro

[manfre73]

Se il ritorno è alla stessa temperatura dell'acs non sta pescando in alto dove acs è più calda?

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[tommytek]

infatti manfre parrebbe che sta pescando vicino a dove sta la mandata; sarebbe folle come ipotesi, ma....