Budget PDC per casa singola 160 m2/zona D, classe B

[magnis]

Buongiorno, a breve cominceranno i lavori per la realizzazione della nostra nuova casa. Per l’impianto di riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria abbiamo due opzioni:

A. Caldaia TATANO k2203E 27 kW a pellet + kit solare termico a circolazione forzata (serbatoio da 300l ) ed elementi radianti tradizionali. Preventivo (esclusa iva e posa in opera) : circa 10.000 € (compreso incentivo del GSE per il solo solare termico).
B. Pompa di Calore aria/acqua (con funzione anche di raffrescamento) e relativi fan coil. Predisposizione (causa budget limitato) per l’impianto fotovoltaico.
Domande:
· Se scegliessimo la PDC sarebbe sufficiente un budget di circa 11.000€ (esclusa iva e posa in opera) ?
· I consumi (senza l'impianto fotovoltaico) sarebbero simili a quelli della caldaia a pellet? Un consumo leggermente superiore sarebbe tollerabile, vista la maggior comodità della PDC.
La casa ha un’architettura piuttosto semplice, base quadrata con interrato (non riscaldato), piano terra e mansarda. La zona living, di circa 45 m², ha il soffitto alto (con soppalco di circa 20 m²). E’ possibile prevedere un locale tecnico nel piano interrato. Ampi spazi esterni.
Di seguito i dati dell’abitazione:
Zona climatica D (centro Sicilia), gg 1426
Abitanti = 4
Volume interno da riscaldare/raffrescare= 438 m³
Superficie netta calpestabile= 143 m²
Superficie equivalente (h media 2,70m ) 162 m²
Classe energetica (presunta) B; trasmittanza (U) inferiore o uguale ai parametri di legge in vigore dal 2021 (0,29 W/m²K per le strutture verticali e 0,26 W/m²K per le strutture orizzontali/copertura). Serramenti in PVC montati su monoblocchi in EPS.

Grazie a chi ci vorrà aiutare.
Maurizio e Angela

[manfre73]

1400 gg sei praticamente zona C.
Tutto pdc e stop.. Anche perche vorrai rinfrescare...
Non ti serve un mostro di pdc... senti fnucera... vedrai che fai tutto.

[Panoramix89]

Matti quelli che propongono il pellet in una casa ben isolata in SIcilia. Vai di PDC e non ci pensi più, una PDC ti permetterà di risparmiare anche senza avere un impianto FV.

[Fabry7501]

Il pellet in Sicilia....
I ghiaccioli agli eschimesi....
Le barzellette
F.

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[Panoramix89]

Altri utenti del sud hanno avuto preventivi per PDC monstre da 16kW per 100mq con casa nuova o ristrutturata Questo gli ha proposto caldaia a pellet da ben 27kW, vediamo cosa mette come PDC.

[max.c]

Non dimenticate di dirgli che con 11.000€ solo per i materiali ci mette pure il fotovoltaico da almeno 4kw compresa installazione.
Mariuccio l'idraulico è sempre dietro l'angolo....

Maurizio il materiale che leggi nella mia firma oggi costa più o meno 10.000€ iva inclusa, a te serve anche qualcosa in meno di quello che ho io.

[magnis]

Grazie a tutti per le risposte. Quindi con un budget di 10.000 € (esclusa posa ) riesco a riscaldare, raffrescare e produrre acqua calda con consumi simii a quelli del pellet. A proposito, Quanto può pesare, in %, la posa in opera ?

xmanfre73: fnucera, immagino un utente del forum, è un insatallatore ?

X Panoramix89: riguardo alla potenza, dai nostri calcoli, bastava il modello più piccolo, ma il tecnico TATANO ci ha consigliato la K2203E. Siamo in attesa del preventivo per la PDC da parte di un altro fornitore

X max.c: appena posso cerco di capire come è fatto il tuo impianto.

Una precisazione. Il preventivo TATANO (fatto direttamente in fabbrica) ammonta a 8.000 euro e comprende pure la canna fumaria (1800 €). Considerando il costo dei termosifoni ( una nostra stima di massima) ho arrontondato a 10.000.

Maurizio e Angela

[simonez]

lascia stare il pellet.
Metti solo pdc, fancoil e accumulo acs.
Come dice max, con i soldi dell'impainto a pellet ( con cui non ci fai freddo, e da te mi sa che serve rinfrescare) ci metti anche fv.
Consideranto isolamento, dimensione e zona spenderi molto meno del pellet gia solo con pdc, con fv si fa festa!

[magnis]

Approfitto ancora della vostra competenza: fan coil a pavimento o nel controsoffitto (non previsto nel progetto, ma credo che si possa trovare lo spazio)?

[magnis]

Ecco il primo preventivo. Speravo meno

Pompa di calore aria-acqua per riscaldamento, raffrescamento e produzione di acs con predisposizione al collegamento a impianto solare termico DAIKIN EHSX-D ERGA-DV ....... 7146,00 €
Capacita in riscaldamento KW 6,00
Potenza assorbita kW 1,24
Capacita in raffrescamento KW 5,69
Potenza assorbita kW 1,06 / COP 4,85
Capienza accumulo litri 300
Riscaldatore ausiliare 1 kW
Alimentazione unita esterna 230 V monofase
Abbinabile a sistema solare DB ( Drain Back)

• Ventilconvettori DAIKIN FWXV 20 A Convettore HP 2 kW 3 pz x 728,00 € ......2184,00 €
• Ventilconvettore DAIKIN FWXV 15 A Convettore HP 1,5 kW .......628,00 €
• Collettori, tubazioni e scarico condensa ..........1014,00 €
• Radiatori a elementi in acciaio, attacchi diametro 1”, pressione d’esercizio 8 bar .......112,00 €
• Radiatori a rastrelliera 3pz x 130,00€ .........390,00 €
• Comando termostatico per valvole radiatore 4pz x 35,00€ ....... 140,00€
• Servizi e minuteria ........ 190,00 €

TOTALE 11.858,00 compresa posa in opera

[fcattaneo]

Pompa di calore aria-acqua per riscaldamento, raffrescamento e produzione di acs con predisposizione al collegamento a impianto solare termico DAIKIN EHSX-D ERGA-DV ....... 7146,00 €

Dal codice sI tratta della nuova Compact in R32 con il suo PIT hybridcube... Secondo me on'ottima scelta.
Io l'ho acquistata e me la installeranno a Gennaio.

[magnis]

Dal codice sI tratta della nuova Compact in R32 con il suo PIT hybridcube... Secondo me on'ottima scelta.
Io l'ho acquistata e me la installeranno a Gennaio.

Credo di si, nel preventivo compare la dicitura "Kit Compact R 32".

Per due camere da letto, living/cucina da 44 m2 (soffitto alto soppalcato per 20 m2 , vano scala (interrato, piano terra e mansarda) non sono pochi 4 ventilconvettori ?

[elettrosqualo]

In che zona precisamente ti trovi della Sicilia?

[Felix2013]

Ragazzi sapete dirmi che classe energetica è un appartamento che passa da 19.2 a 17.2 in 24h?t esterna tra 8 e 10 gradi

[Panoramix89]

Il calcolo andrebbe fatto sul fabbisogno (e quindi consumo) annuo. Dovresti darci almeno i dati dei mq e una descrizione delle superfici per fare un calcolo della dispersione termica

[Felix2013]

170 mq ultimo piano 3 lati esterni

[Panoramix89]

Si ma quanto è isolata?

[Fabry7501]

Ragazzi sapete dirmi che classe energetica è un appartamento che passa da 19.2 a 17.2 in 24h?t esterna tra 8 e 10 gradi

Posso arrivare solo alla terza cifra decimale sui kwhm2anno..... oltre non riesco. :-)

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[leaza]

Beh, sarebbe interessante un file che ti dice in base alla dispersione su 12h la classe dell'edificio

[Felix2013]

Ragazzi è proprio quello che mi manca... speravo che conoscendo la dispersione si arrivasse alla classe energetica... a voi quanto varia in 24 ore?

[leaza]

Bo ?
Che poi dipende
1 dalla temperatura esterna
2 dalla temperatura effettiva della casa (se scaldo per 5 giorni h24 a 20 gradi e poi spengo la temperatura cala meno che se porto un giorno a 20 e poi spengo)

Però sarebbe interessante (follia farlo immagino)

[magnis]

In che zona precisamente ti trovi della Sicilia?

Provincia di Caltanissetta.

[magnis]

Altri utenti del sud hanno avuto preventivi per PDC monstre da 16kW per 100mq con casa nuova o ristrutturata Questo gli ha proposto caldaia a pellet da ben 27kW, vediamo cosa mette come PDC.

Un installatore, di cui aspetto ancora il preventivo, ha calcolato 16 kW, ma, bontà sua, " ...ce la dovremmo fare con una 12 kW".

[Panoramix89]

Beh, sarebbe interessante un file che ti dice in base alla dispersione su 12h la classe dell'edificio

La dispersione termica di un edificio dipende da: trasmittanza (e quindi materiali/isolamento), superficie, tempo e differenza di temperatura (interno-esterno). Il fabbisogno annuale viene fatto tenendo conto di questo di questa formula, ma può anche venire stimato dal consumo annuale.
In mancanza di questi dati ci vuole la sfera di cristallo.

[max.c]

ha calcolato 16 kW, ma, bontà sua, " ...ce la dovremmo fare con una 12 kW".

E ancora lo stai a sentire?
Magari cerca qualcun altro

[leaza]

La dispersione termica....
In mancanza di questi dati ci vuole la sfera di cristallo.

Se conosco la quantità di energia persa (in tot ore e tot deltaT) non si riesce a ricavare la trasmittanza?(o quantomeno kw persi in n tempo)
Poi andrebbe messa in relazione alla superficie immagino

Magari sto scrivendo castronerie

Se so che casa mia abbisogna di 9kw per rimanere a 20 gradi con - 10 esterni..
Non si riesce a ricavarne la classe energetica?

(sempre detestato la matematica, lo ammetto )

[Panoramix89]

Ho provato a usare il calcolatore Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC alla rovescia e per 9kW e i tuoi dati in firma mi esce un fabbisogno annuo di 1650mc di metano, quindi circa 15000kWh/anno. Dividi per i tuoi metri quadri e avrai la classificazione energetica.

[magnis]

E ancora lo stai a sentire?
Magari cerca qualcun altro

Prima non potevo saperlo ;-)
Comunque ecco il suo preventivo:
N. 01 bollitore da 150 lt doppio serpentino (mi sembra piccolino per 3/4 persone)
N.01 chiller 12 kW THERMITAL (modello non specificato)
n.04 ventilconvettore UL 36 AERMEC
n.01 ventilconvettore UL 26 P AERMEC con comando ad incasso
n.03 arredobagno 180x45
n.01 ventilconvettore UL 11 AERMEC
N.05 elementi


TOTALE 9.000,00 + IVA

[fedonis]

a voi quanto varia in 24 ore?

neanche un grado.

[max.c]

Comunque chi chiama ancora chiller una pompa di calore.... Beh....
Comunque il bollitore è piccolo.... per 4 persone almeno 400 litri PIT (Puffer Pipe In Tank e non bollitore)
La THERMITAL non la conosco ma comunque non credo sia tra le più vendute.... sentiamo gli altri cosa dicono
I convettori sembrano abbastanza "corazzati" quindi immagino abbia fatto dei calcoli per tenersi coperto, questo va bene perchè potrai tenere bassa la velocità ventole.
Anche i termoarredi sono grandi e va bene, certo non sappiamo i mq dei bagni ma in linea di massima più di quello non si monta
N.05 elementi cosa sono?