PDC casa nuova

[hazzard77]

?Ragazzi a giorni avrò dal termotecnico i dati energetici dettagliati di quella che sarà la mia nuova casa, zona E 2561 GG.
Sarà una classe A in bioedilizia.
Casa singola, 4 persone, piano terra 80 mq netti con tutte stanze necessarie, più una parte soppalcata (40 mq circa) dove metterò locale tecnico e nel resto del sottotetto ripostigli.
No gas, metterò FTV probabilmente 6 kw, voglio casa elettrica ed una PDC che possa garantirmi il caldo anche in quei 10 giorni consecutivi in cui non supereremo gli zero gradi con picchi di -20.
Mentre l’idraulico per non avere rogne consiglia una ibrida, fortunatamente il termotecnico crede fermamente che la sola pdc possa bastare.
In una chiacchierata, se ho capito bene, il termotecnico mi ha detto che l’edificio avrà bisogno di 16 kw termici per essere riscaldato.
A detta sua potrebbe bastare una pdc da 5 kw splittata.
Lui, che è anche commerciante, mi ha detto di prendere in considerazione LG, Mitsubishi, Ariston e anche se più costosa Daikin.
Tra queste, quale 5 kw mi darà più certezze per la mia zona? Basterà?
Per il raffrescamento, anche se credo di non averne bisogno, mi ha detto di valutare la Vmc (che probabilmente dovrei comunque prendere in considerazione per il ricambio d’aria) che con delle “batterie all’interno” e collegata alla pdc, è in grado anche di raffrescare.
Esiste questo tipo di macchina? Per circa 280 metri cubi da “ricambiare”, che cifra dovrei andare a spendere?

Grazie

[leaza]

16 kw a temperatura di progetto ?
Sicuro sia corretto?

[hazzard77]

Sì, a T di progetto.
Inoltre come accumulo, quello con serpentina interno (si chiama PIT?), mi ha detto che basterebbe da 200 lt, sarà sufficiente?

[erry121]

Controlla bene, per una classe A quei 16kW saranno il fabbisogno annuo dell'involucro al mq per il riscaldamento,non sicuramente il fabbisogno al t di progetto.
D'altronde se ti hanno consigliato una pdc 5 kW è perché avrai un 4 kW di dispersione alla t di progetto.
Se hai altre info scrivi pure.

[fedonis]

Concordo con chi ti ha già detto che il dato non è coerente. Sicuramente è il dato annuale se è una classe a(1,2,3,o4?)

[hazzard77]

Ho chiesto info:
La potenza di progetto (T interna 20 e T esterna - 5) è 11 kw.
Considerando che dovrà fare anche ACS, dice di prendere come riferimento circa 16 kw termici, che considerando un COP pari a 3, fa una pdc da 5 kw.
Mi spiegate inoltre perché mi ha detto che una PDC da 16 kw termici, a T esterne - 5 rende più o meno 11 kw, perché diminuisce il COP?
Grazie

[fedonis]

qualche cosa non mi quadra o te hai riportato male. Puoi farci sapere la richiesta precisa annuale? Ad esempio, la mia e' una A4 con richiesta annuale 18kwh metro quadro per raffrescamento e riscaldamento. Quindi, fatti dare un dato uguale.
Comunque a temperatura piu' bassa la potenza erogabile di una pdc diminuisce. Ma ci sono le eccezioni comunque, come la Tcap di Panasonic e la Zubadan di Mitsubishi ad esempio, non lo fanno, mantenendo la costanza di potenza erogata alle varie temperature. Sono macchine diverse.

[hazzard77]

Ok, allora attendo i dati su carta.
Comunque la potenza di progetto di circa 11 kw, era la somma della potenza ceduta+potenza di ventilazione+potenza di ripresa.
Invece per l’accumulo e quel tipo di VMC ci siamo?

[fedonis]

Pit va bene, anche se bisogna vedere quale. Per 4 persone io metterei un accumulo piu' grande, metterei 500 lt. (per gli accumuli in genere io preferisco quelli a piastre ma e' un punto di vista personale)
Per la Vmc, si esistono certo queste macchine, ma a questo punto (non ho capito se avrai pavimento radiante), prova a vedere se sia il caso di avere pdc con riscaldamento e raffrescamento tutto canalizzato ad aria e niente radiante.
Deumidifichi, riscaldi raffreschi e ricambi aria con una unica macchina in pratica.I prezzi delle Vmc sono tanti e a seconda del tipo di macchina variano e variano. Non mi esprimo

[Panoramix89]

Hai un bel fenomeno di idraulico: con casa nuova in classe A (1,2,3 o 4 che sia) ti propone una ibrida! Orientati piuttosto su soluzioni con pompa di calore pura, come consigliato da Fedonis il riscaldamento a pavimento sarebbe fin troppo per te e ti basterebbe un sistema canalizzato ad aria. Concordo con Fedonis anche sull'accumulo: vanno calcolati circa 100L per ogni persona, quindi nel tuo caso 400-500L sarebbe l'ideale. La differenza di prezzo fra un accumulo medio o grande non è enorme, quindi meglio esagerare un po'

[hazzard77]

Soluzione ibrida non l’ho presa per niente in considerazione.
Come sistema di riscaldamento andrò di radiante, non posso divorziare.
Per il PIT non saprei, il termotecnico mi ha parlato solo di quelli con serpentina. Sulla capacità anch’io ho chiesto lumi non conoscendone il funzionamento, lui mi ha detto che considerando 35 litri per doccia, e che l’acqua si miscelerà comunque con quella fredda, una famiglia di 4 persone non avrà problemi ??.

[fedonis]

Tua moglie divorzia se fa la doccia fredda. Vai di accumulo più grosso. Se conosce solo i pit vai di pit. Ma 35 litri a persona, pur miscelando, considerando di tenere a 45/47 dove vai con 200 litri. Se poi vuole tenere acqua a 80 ok, ma le bollette le paghi te. Vai di 400/500(considera sempre 100litri persona)

[America]

Scusate il piccolo ot:
Quando parlate di 100 litri a persona intendetr con PDC o in generale. Perché io sapevo che era sui 50 litri a persona con caldaia a metano o pellet.
A casa mia siamo in 5 e abbiamo 300 litri a 50 gradi e fino ad ora nessun problema.... Per fortuna mia..., [emoji23]

Siccome sto ancora valutando anche io la PDC volevo sincerarmi di non sbagliare.

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[fedonis]

Ma la caldaia produce istantaneo, la pdc accumula. Che ti basti dipende anche dalle abitudini di ognuno. Ad ogni modo meglio un 500 a 45 gradi. Poi ci sono tanti fattori che intervengono, a cominciare dal tipo di accumulo. Se siete in 5 direi 500 senza pensarci.

[tocci]

Ciao
anche io sto realizzando una casa in bioedilizia del tutto simile a quella di hazzard, classe A4 di circa 90 mq piano terra e 30 mq piano mansardato. Per riscaldamento e raffreddamento
metterò un sistema a tutt'aria (vmc + pdc) della Aermec canalizzato, e accumulo di 200l. Sono un pò preoccupato di aver fatto la scelta giusta....per cui leggo con piacere scelte simili
alla mia come questa.
Complimeti ancora per il forum.

[Nuccio73]

Salve vorrei sapere se posso mettere una PDC per piscina per scaldare fancoil e radiatori bassa temperatura

[Panoramix89]

Scusate il piccolo ot: quando parlate di 100 litri a persona intendete con PDC o in generale

100L intesi per PDC o solare termico, cioè sistemi di riscaldamento "lenti" perché a bassa potenza (intorno ai 10kW termici). Con una caldaia a metano in teoria non hai neanche bisogno dell'accumulo, perché hanno potenze intorno a 25-30kW che ti permettono di fare l'acqua calda in istantanea.

@Nuccio73 questa non l'ho mai sentita, ma considera che la piscina la scaldi a temperature tutto sommato basse rispetto ad un fan coil. Poi ci sarebbe da vedere come regolare la temperatura dell'ambiente e come gestire il circolatore… Penso sia tutto possibile, ma forse meglio comprare una PDC dedicata al riscaldamento.

[Nuccio73]

[QUOTE=Panoramix89;119851880]100L intesi per PDC o solare termico, cioè sistemi di riscaldamento "lenti" perché a bassa potenza (intorno ai 10kW termici). Con una caldaia a metano in teoria non hai neanche bisogno dell'accumulo, perché hanno potenze intorno a 25-30kW che ti permettono di fare l'acqua calda in istantanea.

@Nuccio73 questa non l'ho mai sentita, ma considera che la piscina la scaldi a temperature tutto sommato basse rispetto ad un fan coil. Poi ci sarebbe da vedere come regolare la temperatura dell'ambiente e come gestire il circolatore… Penso sia tutto possibile, ma forse meglio comprare una PDC dedicata al riscaldamento.

Considera che una pompa. Di calore da 10 kW per piscina si agira intorno alle 1000 euro contro le 5000 per una PDC dedicata , era per quello che ho pensato alla PDC per piscina

[subitomauro]

qual'è la temperatura minima esterna di funzionamento per la pdc per piscina?
(mi sa che è piu o meno è 15g)

[Nuccio73]

qual'è la temperatura minima esterna di funzionamento per la pdc per piscina?
(mi sa che è piu o meno è 15g)

Ormai le PDC per piscine funzionano anke a 0 gradi e io ho temperature max + 7

[subitomauro]

hai qualche link?

[Nuccio73]

Link di cosa

[fedonis]

Nuccio, allora non hai bisogno di pareri. Prova e facci sapere.

[subitomauro]

Link di cosa

di pdc per piscina che può funzionare fino a zero gradi

[Top]

È on-off oppure inverter? C'è una certa differenza e penso che per scaldare una piscina non serva che sia modulante, ma per un'abitazione sì..

[Zellandrea]

Secondo me se ti propone mitsubishi non ci capisce niente. Gia ti ha proposto l'ibrido quindi non sei in mano buone. Ti serve termopompa non un condizionatore trasformato a pdc..

[Top]

Secondo me uno che apre un post chiedendo consigli su quale marca di pdc scegliere perchè 'è nuovo e non sa, ma vuole acquistare macchine di qualità, perché più spende, meno spende.. ' e dopo un minuto in un altro post dispensa perle di saggezza contro le 'pdc orientali derivate dai condizionatori', è un troll. E pure un troll ingenuo, perché per farsi sgamare con due post ce ne vuole.

[Panoramix89]

Oppure è la formica sotto mentite spoglie.

[fedonis]

Le termo pompe.... Ahahah ahah, mazza che fagiolate. Ancora co ste termo pompe..

[Zellandrea]

Secondo me uno che apre un post chiedendo consigli su quale marca di pdc scegliere perchè 'è nuovo e non sa, ma vuole acquistare macchine di qualità, perché più spende, meno spende.. ' e dopo un minuto in un altro post dispensa perle di saggezza contro le 'pdc orientali derivate dai condizionatori', è un troll. E pure un troll ingenuo, perché per farsi sgamare con due post ce ne vuole.

Oh scusa se ho offeso la tua intelligenza, sono ignorante in materia, ma definizione di troll scusa? Mi sfugge. Oh, poi benvenuto nel forum, grazie mille dell accoglienza