bollitori e puffer per pompa di calore

[marchetto91]

Ciao a tutti volevo sapere cosa pensate di questo pi per la produzione dell acs da collegare ad una pdc.

per quanto riguarda l'isolamento di bollitore e puffer cosa consigliate oltre ai 5 cm di poliuretano che hanno?
sono sufficenti? li avrò in un locale riscaldato e quindi la t sarà come quella del resto dell abitazione.

scheda tecnica
total.pdf

[felixthecat]

Approfitto del titolo della discussione per chiedere notizie in generale sui bollitori che possono essere collegati ad una PDC.

Le caratteristiche più importanti, quelle che sono necessarie ad una migliore gestione dell'ACS, il problema "stratificazione" ecc.
In particolare se, come nel caso di "marchetto91", s'installa il bollitore in un locale che abbia la stessa T dell'abitazione.

Grazie.
Felix.

[manfre73]

Sto proprio affrontando questo aspetto...sul mio attuale impianto.
Pit da preferire al boiler. Acs tramite serpentino dedicato in materiale idoneo...inox...
Andando sul serpentino...il mio parere è che debba essere almeno 5 meglio 6 mq o più
su pit da 500 litri,...e soprattutto sfrutti in altezza tutto il pit.
Il mio è modesto da 3,88 mq ma soprattutto arriva a metà pit (.70/80 cm.)...quindi poca stratificazione. Carico acqua tecnica a temp più alte del necessario...
Infatti sto curando sostituzione serpentino ...7,7 mq e 140 cm...
Ma costa una fucilata...

[subitomauro]

interessante il total, si ha una idea del prezzo?

[max.c]

Peccato non pubblichino la dispersione.... difficile valutare così....

[manfre73]

direi che ha 10 cm di isolamento non 5 cm.
serpentino di 5,1 mq su 580 litri potrebbe essere migliore .

[subitomauro]

Sarà che o sono nato prima dei PIT, ma non riesco proprio ad entusiarmarmi con questo tipo di boiler
Escludendo per un attimo la questione legionella e il problema calcare (che non ho),
che vantaggio avrebbero rispetto ai boiler 'normali', dato che costano parecchio di più?
ciao

[Jolly71]

Come soluzione per PDC c'è anche quello della cordivari che potrebbe essere interessante.
Scrivono essere un sistema brevettato a stratificazione.
Allego il pdf del prodotto

http://www.cordivari.it/downloads/4551/1822/DEPLIANT_BOLLY_PDC_2016_.pdf

[max.c]

Beh manfre anche il mio 800L ha 10cm di isolamento e ha 7mq di serpentino... ma tempo fa se non ricordo male avevamo analizzato altri concorrenti qui sul forum e a pari isolamento disperedevano di più... potrei sbagliare dovrei cercare la discussione

@subitomauro io non sarei molto entusiasta di avere centinaia di litri di acqua calda che stagnano....
sei sicuro che costino molto di più? quanto costa un boiler di buona qualità magari inox?

[manfre73]

Max. Non ho capito. Sto dicendo che 580 litri con 5 mq non mi sembra poi un granché...
Spero di migliorare parecchio il mio...con la modifica...

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[max.c]

Ok manfre allora non avevo capito bene pensavo intendessi che era buono con 5mq
Sull'isolamento invece una domanda ma in teoria non è obbligatoria adesso la classe erp?

Una curiosità quanto ti fanno spendere per cambiare la serpentina?

[subitomauro]

@subitomauro io non sarei molto entusiasta di avere centinaia di litri di acqua calda che stagnano....
sei sicuro che costino molto di più? quanto costa un boiler di buona qualità magari inox?

E perchè mai dovrebbero stagnare, siamo sempre a casa tutti quindi al massimo sta ferma qualche ora...
e poi avevo messo da parte il problema legionella, non hai letto?
Di inox non lo so ma un Cordivari Bolly XL wb da 300 lt costa on line circa 750E ed ha 3,4m2 di scambiatore, per la pdc che mi sembrano abbastanza.
Poi al meglio, come al peggio, non c'è mai fine...

eccolo

http://www.cordivari.it/Bollitori_Solari/Bollitori/bolly_xl

[max.c]

Allora facciamo una piccola premessa è chiaro che risparmi 300€ con un bollitore perchè un TML o Cordivari o altro da 300L costa poco più di 1.000€ e questa è una certezza
I vantaggi?
ho letto che hai messo da parte la legionella ma comunque hai 300 litri di acqua che stagnano sicuro.... non riesci mica a movimentarli con una apertura di rubinetto... in un pit con massimo 2 aperture hai cambiato tutta l'acqua.
Hai il problema della corrosione, anodi da cambiare etc (anticipo che sulla corrosione del pit se ne è dette di tutto e il contrario di tutto ma a mio parere il rischio è bassissimo, nel boiler è certa la corrosione)
Altra cosa non da poco con una PDC che manda 40L/min come la mia lavorare sull'acqua tecnica è tutta un'altra storia, certo la serpentina del cordivari che posti è buona ma non credo sia paragonabile.
Magari ho visto solo boiler "poco dotati" ma fino ad ora non ho visto nessuno che dopo poco non manda la pdc a t di mandata massima..... sai perchè? perchè la serpentina di 3,4mq gia a metà caricamento è la metà quindi come se fosse di 1,7mq.... nel pit questo NON succede

Insomma se vogliamo dire che è una alternativa economica con i suoi limiti per carità ben venga ma che non abbia senso spendere per un pit la vedo poco plausibile tecnicamente.

[manfre73]

Max.... non infierire ti prego.. 380€+iva....e devo contrattare per il lavoro con idraulico... che gli faccio fare pulizia filtro un altro paio di cosette..
Quello da 5,8 mq veniva 300€... ma a quel punto metto la bestia da 7,7 che è anche più lunga e sfrutto meglio il pit...

[max.c]

Capisco che è una bella spesa ma alla fine avrai tutto un altra resa del pit e potrai sfruttarlo meglio 7,7mq sono davvero tanti!!!!

[manfre73]

Non mi servirebbe nemmeno tutta quella potenza....ma almeno mi arriva praticamente a 10 cm dal fondo... e sfrutto davvero tutto....
prima però faccio un’altra prova.... poi ti aggiorno...
ad oggi carico a 50 con isteresi di un paio di gradi....
mi aspetto davvero di abbassare di 5 gradi il carico.... vedremo

[max.c]

Aspetta non ho capito tu oggi carichi a 50 e ricarichi a 48?

[manfre73]

No. Carico a 50+2
poi cambioset con secondo setpoint. Proprio per evitare che mi riparta carico mentre uso acs....perche’ si fredda velocemente con utilizzo della sola parte alta...
la porto a 40 e in pratica non mi riparte fino al giorno dopo di solito, salvo vasche e docce bibliche della truppa.
in pratica il mio è un pit per utilizzo con solare o altro (ha serpentina in basso inutilizzata), lo sfrutto poco in scarico purtroppo. Infatti ho sempre detto di consumare un bel po’in acs...

[max.c]

Ok capito allora poi attendiamo i risultati delle nuove prove

[subitomauro]

un altro interessante mi sembra questo, ma credo costi di più del Cordi


Viessmann solarcell totale dei due scambiatori per il 300L (Prima colonna) = 4.9 m2
il prezzo non l'ho trovato

[max.c]

Mauro appena aggiungi 100€ (con quella marca magari anche di più) allora non ha più senso il boiler perché sparisce il risparmio e rimangono solo i difetti

[marchetto91]

Max.... non infierire ti prego.. 380€+iva....e devo contrattare per il lavoro con idraulico... che gli faccio fare pulizia filtro un altro paio di cosette..
Quello da 5,8 mq veniva 300€... ma a quel punto metto la bestia da 7,7 che è anche più lunga e sfrutto meglio il pit...

Ma ha senso questa spesa? O é più per avere un impianto perfetto??

[manfre73]

Ti faccio parlare con mia moglie...


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[Crazy_joker]

confermo anch'io i problemi di manfre. ho la stessa serpentina su un accumulo da 300.

Sto cercando di capire come muovermi...

[manfre73]

Si ma io ho speso per il 500!!!!!

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[marchetto91]

Perché fai fatica ad avere un flusso costante caldo? E devi alzare la t del pit?...il total che ho postato ga serpentina dal fondo per 5.2 mq...non è il migliore ma credo renda bene..

[Crazy_joker]

io credo di far fatica perchè il pit essendo "piccolo"si raffredda troppo velocemente, inoltre avendo una serpentina "magra" scambia poco e devo aprire l'acqua calda piano altrimenti uscendo troppo velocemente non scambia a sufficienza ed esce acqua tiepidina

[max.c]

Marchetto quanto costa il total?

[marchetto91]

Marchetto quanto costa il total?

Nn ricordo di preciso piu di 1400 sicuro

[max.c]

Beh allora costa quanto quelli che dichiarano le dispersioni... Non credo sia proprio un affare o no?