Per la mia abitazione...pompa di calore si o pompa di calore no!!

[Lorenzo energia]

Ciao, a seguito alla ristrutturazione della mia abitazione con posa di capotto (pareti+tetto) spessore 10 centimetri vi vorrei chiedere se potrei pensare all'installazione di una pompa di calore?
· zona climatica E;
· abitata da 3 persone;
· costruita metà anni 70;
· indipendente su due piani (200 mq);
. termosifoni in ghisa;
. no fotovoltaico

Attualmente il combustibile è legna con un consumo che si aggira attorno ai 60/70 quintali nei mesi che vanno da ottobre a marzo. Accensione dalle 17.00 alla 24.00 circa.

Aiutatemi a fare un po di chiarezza nella mia testa
Grazie

[Panoramix89]

Probabilmente sì, dato che i termosifoni erano dimensionati per lavorare a temperature elevate: ora che hai fatto il cappotto sono sovradimensionati e quindi lavoreranno a temperature più basse di un buon 15°C.
I consumi di legna che hai messo equivalgono a circa 25-30.000kWh termici, consumi che sembrano compatibili con la situazione pre-cappotto, in questi primi mesi come sono? Avendo fatto i lavori non hai la relazione "legge 10" fatta dal termotecnico?

[Lorenzo energia]

consumi che sembrano compatibili con la situazione pre-cappotto, in questi primi mesi come sono? Avendo fatto i lavori non hai la relazione "legge 10" fatta dal termotecnico?

Infatti sono il quantitativo che ho sempre consumato... ora però a differenza degli anni sorsi posso stare a maniche corte di sera ed il mattino l'abitazione è ancora tiepida...

Ho solo l'APE!!

Quindi, più o meno di che dimensionamento necessiterei?

[Panoramix89]

Ok, basta l'APE (post cappottamento)

[Lorenzo energia]

Ok, basta l'APE (post cappottamento)

Penso che il dato che possa essere utile sia quello del consumo stimato in 153.5 kwh al metro quadro!!

Ma potreste aiutarmi a capire questo dato come si traduce in soldoni

[Panoramix89]

Vai qui Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC e metti i valori. I mc di metano equivalenti sono 200mq*135kWh/mq*0,1kWh/mc

I gradi giorno sono valori tabulati del tuo comune, così come la t di progetto è la t minima che raggiungi in inverno dalle tue parti. Ore di riscaldamento: almeno 20, anche 24. Aspettati un valore di circa 10-12kW per il nord Italia.

Comunque dopo cappotto+tetto 135kWh/mq mi sembra un valore alto. Non hai sostituito gli infissi?

[vegiampa]

Ma prima delle migliorie a quanti kWh/mq stavi? Da dove partivi, insomma?
Mi interessa anche a me questo discorso perché io ho un APE che riporta circa 250 kWh/mq e ho da fare i lavori a tetto, infissi e pavimento (niente cappotto).
Ma se tu, con il cappotto ed il tetto rifatti, sei arrivato a "solo" 135 kWh/mq.....vado di caldaia a condensazione e risparmio 30/40000 euro...mi spiace per gli ambientalisti...

[Panoramix89]

Il rientro del costo di sostituzione degli infissi è lunghissimo, così come il cappotto. Isolamento del tetto, pavimento e insufflaggio sono invece lavori che permettono di rientrare in pochi anni. La ragione è molto semplice: il costo di un cappotto è 50€/mq, di un infisso 200€/mq, mentre dell'isolamento di sopra e sotto 10-20€/mq e insufflaggio 15-20€/mq.
@vegiampa: hai i muri pieni? Isolamento del tetto e del pavimento io li farei comunque.

[vegiampa]

Si, infatti sono partito proprio con il ragionamento che dici tu.
Anche perché il tetto ho da rifarlo per forza (presenza di eternit) e gli infissi idem perché sono vecchi e quindi da sostituire.
Niente cappotto per motivi di costo e di vincoli centro storico e sull'insufflaggio delle pareti c'è il problema che parte delle pareti esterne sono in pietra a vista... l'insufflaggio sulla parte rimanente sarebbe poco efficace.

[Panoramix89]

L'isolamento della parete a nord, che sia da insufflare o cappotto interno io la farei comunque. In centro storico, quindi metti il coppo?
Fatti i calcoli bene, perché il cappotto interno o lo fai ora o mai più. Metterai il riscaldamento a pavimento?

[vegiampa]

Si, dovrei mettere finto coppo.
L'idea sarebbe quella (riscaldamento/raffrescamento a pavimento).
Se con pdc.
Altrimenti, riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione e per il raffrescamento si vedrà.
La scelta dipenderà dalla convenienza economica.
Sarei per la PDC, ma bisogna anche vedere la spesa finale del tutto.

[Panoramix89]

Anche io a suo tempo avevo sostituito Eternit con finto coppo. Considera però che l'isolante del coppo non è molto e comunque il sottotetto si riscalderà, quindi è meglio anche isolare la soletta stessa, cosa che andrò a fare quest'anno.

[vegiampa]

...quindi è meglio anche isolare la soletta stessa, cosa che andrò a fare quest'anno.

Buono a sapersi, lo farò fare anch'io allora.
Ma quanto isolante hai messo sotto il finto coppo?
Io andrei di 12cm

[Panoramix89]

Il finto coppo non saprei, però considera che lo spessore non è uniforme, essendo il tetto ondulato. Forse ha 10-12 cm nella parte più spessa e 5-6 cm in quella più sottile. Nel solaio comunque metterò 12cm di EPS.

[Lorenzo energia]

Comunque dopo cappotto+tetto 135kWh/mq mi sembra un valore alto. Non hai sostituito gli infissi?

no 135 ma 153kWH!! Gli infissi non sono stati sostituiti, ma si tratta di finestre in legno con doppio vetro accoppiato senza gas.

Il calcolo per arrivare a 153.5 mi sembra di notare che sia stato dato da una caldaia a biomassa da 29 kw e un scaldacqua con resistenza elettrica di 2 kw (EPnren 108.3+45.2)

Ma prima delle migliorie a quanti kWh/mq stavi? Da dove partivi, insomma?

Non te lo so dire a quanto stavo....

[Panoramix89]

Quindi 153kWh/mq è il valore dopo gli interventi Hai comunque i doppi vetri e cappotto e per me resta sempre un valore alto: non oso immaginare come fosse prima degli interventi…
Se ora ci vivi, il fabbisogno termico lo si può stimare monitorando per qualche giorno la temperatura esterna e i consumi di pellet al kg riscaldando h24. L'APE potrebbe essere comunque veritiero, perché i 60-70 quintali per inverno sono compatibili con 153khW/mq infatti ti avevo calcolato che 70 quintali equivalgono a 30.000kWh/200mq=150kWh/mq.

[Lorenzo energia]

Quindi mi sembra di capire che l'opzione pompa di calore sia quasi da scartare!!

Anche l'installazione di una pdc acqua-acqua (ho un pozzo) risulterebbe precaria?
Si potrebbe valutare l'istallazione di una PdC considerando che 100 mq riscaldamento siano con termosifoni in ghisa gli altri 100 con pavimento a radiante (visto che dovrò fare dei lavori e rifare il pavimento)?

[Panoramix89]

La soluzione PDC acqua/acqua è molto cara e non sfrutterebbe il pozzo bensì il terreno con delle sonde. Con il radiante la PDC è l'ideale e fa risparmiare. Avendo i termo all'altro piano significa complicare un po' l'impianto con un circuito miscelato, perdere un po' di efficienza e aumentare i consumi elettrici.

[Lorenzo energia]

Per capire... ma i kwh termici stimati in circa 30.000 in quanti kwh elettrici si traducono?

[fedonis]

con un cop 3 dividi per tre, quindi circa 10000. Se la pdc e' presa per il collo, e arrivi ad un basso cop 2, parliamo di 15.000.
Ma dopo gli interventi previsti di sicuro la richiesta si abbassera' ancora.
Quindi ci si puo' ragionare.
Ci fosse un buon fotovoltaico, ci sarebbe poco da ragionare.

[Lorenzo energia]

Ma dopo gli interventi previsti di sicuro la richiesta si abbassera' ancora.

Ci fosse un buon fotovoltaico, ci sarebbe poco da ragionare.

Purtroppo gli interventi sono già stati fatti il mio valore come leggi sopra è di 153 post interventi...che secondo i calcoli del termotecnico che mi ha redatto l'ape, con la sostituzione degli infissi arriverei a 120...

Il mio progetto era quello di partire nel prossimo inverno con un generatore nuovo tipo pdc e poi l'anno prossimo fotovoltaico.

[fedonis]

Il mio progetto era quello di partire nel prossimo inverno con un generatore nuovo tipo pdc e poi l'anno prossimo fotovoltaico.

Ho riletto, non avevo capito che il tetto lo hai gia rivisto. Altina come richiesta considerando i lavori fatti, probabilmente sarebbe stato meglio cappottare con 16/20 cm.
Io con la mia, sempre meta' anni 70, sono arrivato a 18kwh m2 anno. Ovviamente ho messo mano a tutto. Onestamente, se vuoi mettere pdc, sempre se l'Ape e' corretta, dovrai prevedere un buon fotovoltaico.
A me pare comunque alto il valore,hai comunque 10 cm dappertutto.

[Panoramix89]

Il calcolo per arrivare a 153.5 mi sembra di notare che sia stato dato da una caldaia a biomassa da 29 kw e un scaldacqua con resistenza elettrica di 2 kw (EPnren 108.3+45.2)

108 è l'EPh? In tal caso sarebbe sensato per cappotto con infissi che attualmente hai (comunque dei dignitosissimi doppi vetri). Comunque è corretto fare isolamento>PDC>Fotovoltaico in questo ordine, perché è meglio conoscere i consumi con PDC prima di mettere FV...
Se metti una PDC dimensionata sui consumi attuali potrebbe essere poi molto sovradimensionata una volta cambiati gli infissi. A legna era una caldaia o hai anche un caminetto che potrebbe aiutare con temperature "estreme" (sotto -10°)

[fedonis]

Io ho capito che ha quei consumi "dopo" avere fatto i lavori. Chiaramente ha un miglior confort. Ma sempre alta resta la richiesta.
Comunque concordo che gli conviene installare pdc e in seguito attagliare in base ai consumi. Chiaro che se deve installare 15 kwh di fotovoltaico, io mi chiederei se sia la strada giusta.

[Lorenzo energia]

sempre se l'Ape e' corretta, dovrai prevedere un buon fotovoltaico.
A me pare comunque alto il valore,hai comunque 10 cm dappertutto.

Infatti, a questo punto secondo me è sballato il valore dell'ape....

La casa è completamente cappottata con 10 cm a parete, 4 cm nelle spallette di tutte le finestre e porte pure 4 cm sotto il terrazzi e cornicioni.

Penso che gli infissi non li cambierò per altri 10/15 anni, restano quelli che sono.

Ho una caldaia a legna per l'impianto generale (termosifoni in ghisa) una stufa a legna in cucina ed una a pellet (aria) per il reparto notte. Quella a pellet era stata presa per aiutare nelle sere più fredde. Dopo il cappotto non è stata più accesa.

Inoltre nella mia zona sotto zero è raro che vada. Quest'anno sono 2 giorni a -3.

[Lorenzo energia]

Il mio ragionamento che mi spinge a prendere in considerazione una pdc è il fatto che se devo acquistare una caldaia a pellet e spendere 1000 € di pellet all'anno (con il problema che in estate non ho comunque ACS) preferisco spendere € 1500 in energia elettrica senza avere più sbattimento di trovare, far portare, stoccare, e ricaricare il pellet in caldaia.

Per questo vorrei capire se questa differenza di spesa, da me riportata, qui sopra, in maniera molto semplicistica, possa essere supportata con dei calcoli abbastanza veritieri.

[fedonis]

Io penso che la tua ape non sia coerente. Penso che una pdc vada bene e che alla peggio spenderai tanto quanto spendi adesso di pellet.
Ma con fv e rientro ssp sarà vincere facile.
Chiaro, approfondisci con ape prima di tutto

[Lorenzo energia]

Ipotizzando 30.000 kwh termici a quanti kg di pellet corrispondono?

[Poppolicchio]

Ciao, a seguito alla ristrutturazione della mia abitazione con posa di capotto (pareti+tetto) spessore 10 centimetri vi vorrei chiedere se potrei pensare all'installazione di una pompa di calore?
· zona climatica E;
· abitata da 3 persone;
· costruita metà anni 70;
· indipendente su due piani (200 mq);
. termosifoni in ghisa;
. no fotovoltaico

Attualmente il combustibile è legna con un consumo che si aggira attorno ai 60/70 quintali nei mesi che vanno da ottobre a marzo. Accensione dalle 17.00 alla 24.00 circa.

Aiutatemi a fare un po di chiarezza nella mia testa
Grazie

se non hai intenzione di mettere il voltaico, non ti conviene mai la pompa di calore

[Panoramix89]

Ipotizzando 30.000 kwh termici a quanti kg di pellet corrispondono?

60 quintali

se non hai intenzione di mettere il voltaico, non ti conviene mai la pompa di calore

Non è vero, qui sul forum spesso si dice che una PDC in casa decentemente isolata, anche con i termosifoni, ha un costo più o meno paragonabile al pellet. Certo non è economico come scaldarsi a legna (se la si fa gratis) o PDC su radiante con FV.