Consigli Impianto nuova costruzione

[Giorgio8]

Salve a tutti, vorrei qualche consiglio per un impianto di riscaldamento/raffrescamento e acs.
La casa si trova in provincia di Salerno, sviluppata su 3 livelli (interrato, pianto terra e mansarda)di circa 80mq a piano, cappotto termico di 8cm tetto ventilato coibentato e cunicolo di areazione.
Inizialmente vivremo in 2 in questa casa... poi chissà.
Come impianto sono orientato per una pompa di calore, pannelli solari termici e termocamino (già in mio possesso) con fan coil.
Ho iniziato a chiedere dei preventivi e fino ad ora ho avuto 2 preventivi per macchine daikin e uno per aermec.
Vorrei dei consigli su cosa chiedere cosa guardare per capire se i sistemi che mi vengono proposti sono validi o meno (es. potenza pdc e fan coil, superfice pannelli, tubature da usare se rame o multistrato ecc.)

Grazie mille a tutti.

[Panoramix89]

Ma non ho capito, è una casa in costruzione e fai solo 8 cm?
Accoppiare il termocamino con la PDC è possibile ma comporta inutili complicazioni all'impianto, che non si ripagheranno mai, a meno che la legna ti esca gratis.
E' difficile darti un parere senza avere consumi storici (se si parla di ristrutturazione) o della certificazione energetica da progetto.

[Giorgio8]

Si, è stata fatta una demolizione con ricostruzione, per gli 8 cm ho dovuto insistere perchè sia l'ingegnere che il costruttore volevano mettere pannelli da 5cm. Il termocamino lo monterei comunque avendo solo qualche anno di vita e la legna sarebbe quasi gratis perchè la ricaverei dalla potatura annuale. In casa durante il giorno non ci sarà nessuno quindi avrei la possibilità di accendere il camino solo la sera.
L'idea, magari rimarrà solo un sogno, era di sfruttare il solare termico durante il giorno e il termocamino la sera, facendo lavorare il meno possibile la pdc.

Questo è una delle configurazioni che mi hanno proposto con il piano terra canalizzato, cosa che non mi fa impazzire.

? Kit HPSU Compact per riscaldamento, raffrescamento e produzione acqua calda sanitaria. Unità esterna 230 V monofase. Unità interna integrata nell'accumulo per ACS 516 BIV. Riscaldatore ausiliario 3 KW monofase.
? Unità esterna HPSU LT per riscaldamento e raffrescamento. EHSXB16P50B.
? Unità interna HPSU Compact da 500 litri.
? Scambiatore ausiliare per il collegamento con impianto solare in pressione od altri generatori di calore esterni.
? Backup-heater 3kW. Riscaldatore ausiliare per HPSU Compact.
? Set per riempimento/svuotamento accumulo KFE BA.
? Filtro defangatore magnetico in linea in ottone. Completo di isolamento termico e raccordo di drenaggio. Da collegare sul tubo di ritorno dal circuito di riscaldamento. Ingresso ed uscita 1" femmina.
? KIT SOLARIS 2xV26
? Profilo di montaggio FIX MP 130 per V26P.
? Tubo di collegamento per sistema solare drain-back CON 15.
? EKSV26P
? 2 COLLETTORE PIANO SOLARIS V26-P
? Kit di collegamento tra collettori FIX VBP.
? Set di base per il montaggio di due collettori V26P sul tetto
? Conversa RCFP per tetto
? EKSRPS4A
? GRUPPO POMPE E REGOLAZIONE RPS4
? N.01 FWBBTN unità interne canalizzabili modello Idronico_P.T. Versione a due tubi.
? N. 02 FWXVA P.S.
? N. 03 Fan coil a parete a 2 tubi. FWTCT P. M.
? N. 02 FWECSAC PANNELLO DI CONTROLLO
? N. 01 FWECSAP SCHEDA DI POTENZA
? N. 03 E2MV210A6 Valvola e 2 vie per scambiatore addizionale GR
? N. 01 WRC-HPC comando infrarossi per FWT-BT/CT

[Giorgio8]

Allego le piantine, le altezze dei solai del piano terra e del piano interrato sono 280cm

[Panoramix89]

Si, è stata fatta una demolizione con ricostruzione, per gli 8 cm ho dovuto insistere perchè sia l'ingegnere che il costruttore volevano mettere pannelli da 5cm. Il termocamino lo monterei comunque avendo solo qualche anno di vita e la legna sarebbe quasi gratis perchè la ricaverei dalla potatura annuale. In casa durante il giorno non ci sarà nessuno quindi avrei la possibilità di accendere il camino solo la sera.
L'idea, magari rimarrà solo un sogno, era di sfruttare il solare termico durante il giorno e il termocamino la sera, facendo lavorare il meno possibile la pdc.

Ti dico già che non è possibile: come fai durante la notte e al mattino? Con 2 pannelli in inverno ci fai al massimo l'ACS. Ma per scaldare casa ci vanno quintali di legna, non so quanto tu riesca a ricavare dai resti di potatura.
Se hai paura di consumare elettricità fai un fotovoltaico: i soldi li trovi risparmiando su installazione del solare termico e del termocamino.

Se possibile io riutilizzerei il termocamino solo mettendo un sistema canalizzato ad aria e lascerei perdere completamente l'idea di collegarlo al circuito dell'acqua.

[Giorgio8]

Ok, non dicevo di non cosumare assolutamente corrente, questo è ovvio, ma pensavo di allegerire il lavoro della pompa di calore con il solare termico e il termocamino grazie all'accumulo da 500l. Per quanto riguarda il fotovoltaico ho già un impianto da 3kw in funzione. un altro preventivo che mi è stato proposto prevede l'istallazzione di 3 pannelli ma non ho tutte le specifiche come la potenza della pdc, lunedì dovrei avere maggiori dettagli. In sintesi non vorrei sprecare il termocamino... però sono aperto a qualsiasi consiglio non avendo una grande conoscenza in questo campo.

[Giorgio8]

Buongiorno a tutti,
ho avuto maggiori dettagli anche sulla seconda proposta daikin, molto simile alla prima (16kw pmc, 500l accumolo ecc) con alcune differenze niente canalizzata ma solo fan coil e termoarredi, 3 pannelli solari invece di 2 e gas R32 invece del R410 (non credevo esistessero già pdc R32 con questa potenza).
Le differenze sostanziali sono sulle tubature (tutte in multistrato) e il collegamento del termocamino in diretta sui fan coil, io avevo richiesto che il termocamino venisse collegato sul accumulo, ma mi è stato risposto che l'ingegnere daikin ha sconsigliato di farlo.
Allora ho chiesto come venisse gestita la temperatura dell'acqua in uscita dal termocamino visto che le temperature possono oscillare anche di molto e mi è stato risposto che non ci sono problemi, anche se le temperture sono alte (70-80°) non ci sono problemi per i fancoil (a me sembra assurda come risposta, se una macchina è concepita per lavorare a tot gradi non mi sembra normale questo ragionamento, anche se il termo camino verrà accesso sporadicamente).
Cosa ne pensate? Qualcuno mi sa consigliare un buon impiantista che tratti anche altre marche, tipo panasonic, in provinca di salerno?

[Panoramix89]

In teoria i fancoil possono lavorare a 70°, ma a parte la difficile modulazione in diretta, tu non volevi usare il termocamino per fare anche ACS?

[Giorgio8]

Si, e con questa configurazione non sarebbe possibile, per questo volevo farlo collegare al accumulatore.

In teoria i fancoil possono lavorare a 70°, ma a parte la difficile modulazione in diretta, tu non volevi usare il termocamino per fare anche ACS?

[kathy]

Buongiorno a tutti,
ho avuto maggiori dettagli anche sulla seconda proposta daikin, molto simile alla prima (16kw pmc, 500l accumolo ecc) con alcune differenze niente canalizzata ma solo fan coil e termoarredi, 3 pannelli solari invece di 2 e gas R32 invece del R410 (non credevo esistessero già pdc R32 con questa potenza).?

Mi risulta che le PdC a R32 Daikin sopra agli 8kW non esistano ancora e che usciranno in autunno 2019.

Sicuro?!?

[fcattaneo]

Questo è una delle configurazioni che mi hanno proposto con il piano terra canalizzato, cosa che non mi fa impazzire.

? Kit HPSU Compact per riscaldamento, raffrescamento e produzione acqua calda sanitaria. Unità esterna 230 V monofase. Unità interna integrata nell'accumulo per ACS 516 BIV. Riscaldatore ausiliario 3 KW monofase.
? Unità esterna HPSU LT per riscaldamento e raffrescamento. EHSXB16P50B.
? Unità interna HPSU Compact da 500 litri.
? Scambiatore ausiliare per il collegamento con impianto solare in pressione od altri generatori di calore esterni.

? KIT SOLARIS 2xV26

Il modello che ti hanno proposto di COmpact ( modello 516 BIV ) è sicuramente un prodotto pensato e studiato anche per essere collegato in modo economico ed efficiente ad un generatore a legna ; credo sia l'unico con queste caratteristiche.

Detto questo ho fortissimi dubbi che serva davvero il modello da 16 kW che tra l'altro è disponibile solo con il vecchio gas R410.

Per dare un'idea, a casa mia ho appena messo la stessa identica macchina da 8kW e mi risulta evidentemente sovradimensionata dato che bastava la 6 kW.. e sto parlando di una casa solo leggermente piu' piccola ( 140 mq riscaldati ), con cappotto per meta da 4 cm e il restante da 6 cm... con infissi triplo vetro; ma situata nella pianura padana e non a Salerno.
La mia nuova PDC mi risulta addirittura sovradimensionata e perfettamente in grado di sostituire il gas nella mia condizione di casa che consuma circa 1200 mc di metano/anno.

Oltre a questa considerazione mi domando... perché mettere un generatore in PDC da 16 kW in un contesto dove è presente ADDIRITTURA una stufa a legna che al bisogno potrebbe essere usata per aiutare la PDC nel caso malaugurato che ci sia qualche giornata di freddo intenso e anomalo ?

E' evidente che il suo ingegnere non ha molta esperienza con questi impianti...

Per quanto riguarda il kit solare... secondo me non si giustifica per il costo che ha.. molto meglio che spenda quei soldi per dotarsi di impianto FV..

Saluti,
F.

[Giorgio8]

Grazie per i consigli, leggo solo oggi la risposta di fcattaneo.

Oggi incontro con un rivenditore/istallatore daikin della zona per farmi dare i dettagli del impianto che mi hanno proposto.
Nel frattempo leggendo un po' in giro avevo ipotizzato un impianto del genere:

Pompa di calore Lg 16kw con gas R32 HM161M.U33 (o alternativa panasonic o altra marca si accettano consigli)
Sistema Termico Solare Puffermas 3 CTS Power da 500 Litri e 3 collettori 2,5 m^2 (Classe energetica C; non è bassa?)
Integrare il termocamino collegato al puffer.

Come Ventilconvettori avevo pensato di scegliere un modello con pannello radiante integrato e ho trovato
Olimpia Splendid Bi2 Slr+ Inverter http://www.olimpiasplendid.it/media/...20inverter.pdf
o i Beretta Tivano R (più economici dei primi) http://www.berettaclima.it/prodotti/...7dpek71qns.oiv

Per le potenze dei Ventilconvettori avevo calcolato così (calcolo eseguito da me, non so se sono corretti al 100%):


Cosa ne pensate? (pdc troppo grande come consigliava Fcattaneo?)