Condizionatori: Daikin vs Mitsubishi

[bisco]

Ciao a tutti,

sto ristrutturando casa e devo scegliere i condizionatori da installare.
Non mi interessa avere prodotti di fascia molto economica, in estate fa molto caldo e la zona è molto umida, per di più sono all'ultimo piano (ma ho fatto mettere la coibentazione nella controsoffittatura, so che non è molto, ma un pochino aiuta); per l'inverno ho i termosifoni, al massimo li posso usare in quelle serate in cui fa freschetto e non ho ancora i termosifoni a regime.
Mi interessa che ciò che installo sia affidabile, silenzioso e con buone prestazioni.
Le stanze da raffrescare sono:
- 29mq
- 13mq
- 15mq

Leggendo un po' in giro avrei ristretto la cerchia a due modelli: Daikin Perfera e Mitsubishi MSZ-AP, che dovrebbero essere abbastanza simili come caratteristiche entrambi in A+++ come raffrescamento e A++ come riscaldamento.
Ho chiesto, quindi, un preventivo ad un punto Daikin vicino l'ufficio che mi ha proposto:
- Dual split Perfera da 7000btu per le due stanze piccoline
- Mono split Perfera da 12000btu per il salone
Il costo è di circa 2650 euro + iva (al 10% se si presenta la CILA, quindi circa 2900 ivato) e si possono mettere a detrazione del 50%. Non sono incluse le spese di montaggio perché le ho incluse nel contratto con la ditta che sta effettuando la ristrutturazione. C'è la possibilità di effettuare una dilazione del pagamento in 12 rate a tasso 0.
Le apparecchiature vengono garantite per 6 anni e non è un problema che il montaggio lo effettui la ditta che si occupa della ristrutturazione.

Per quanto riguarda i Mitsubishi ho cercato un po' su internet, ancora non sono riuscito ad andare da un rivenditore qui a Napoli:
- Due mono split MSZ-AP25VG da 9000btu (non ho trovato quelli da 7000)
- Mono split MSZ-AP35VG da 12000btu
Il costo sarebbe di circa 2250 ivato (con iva al 22%, ho chiesto per l'iva al 10% e se posso pagare con il bonifico per le detrazioni). Ovviamente nemmeno qua ci sono le spese di montaggio (ma sono incluse le spedizioni).
Le apparecchiature hanno garanzia di 2 anni. Il centro di assistenza (ho cercato sul sito Mitsubishi) sarebbe comunque vicino casa, come per Daikin.

Insomma, tra le due soluzioni ci ballano 700+ euro e 4 anni di garanzia, che non è poco.

Consigli? idee?

Grazie in anticipo,
Alfredo

[francy.1095]

Perché per il daikin hai scelto un Dual e per mitsu 2 mono?
Per mitsu se puoi rimani sui 9000, i 7000 hanno dimensioni minori ma sono un pochino più rumorosi e rendono qualcosa meno. Per l'unità esterna del Dual magari guarda il mxz-2f42vf.
Ti direi di risparmiare tranquillamente i 700€ e andare su Mitsubishi

[bisco]

Perché per il daikin hai scelto un Dual e per mitsu 2 mono?

perché non ho trovato il dual
in ogni caso non ho capito perché scegliere un dual invece che due mono, a parte il fatto che si ingombri meno per l'unità esterna visto che è una sola e non due...

Per mitsu se puoi rimani sui 9000, i 7000 hanno dimensioni minori ma sono un pochino più rumorosi e rendono qualcosa meno. Per l'unità esterna del Dual magari guarda il mxz-2f42vf.

ok provo a cercare.

Ti direi di risparmiare tranquillamente i 700€ e andare su Mitsubishi

ok grazie.
dici che i 4 anni di garanzia in più non sono utili?

[francy.1095]

il dual ha appunto il vantaggio di avere una unica unità esterna e con 2 split accesi modula di solito meglio di 2 mono. per es. ap ha 0,9kw di minimo, il perfera 1,3kw di minimo, mentre con i dual hai es. per mitsu 1,1kw da dividersi nei due split interni. quindi magari quando è caldo ma non caldissimo è utile avere una migliore modulazione se usati in contemporanea.
per quanto riguarda la garanzia: sinceramente non mi pare siano prodotti che si guastano molto, se c'è un problema di solito viene fuori il primo anno, poi al massimo ci sono problemi di perdite di gas, ma quella è colpa dell'installatore e ovviamente daikin non risponde.
poi 700€ è il prezzo di un ap da 9000btu, ok rimane fuori l'installazione, però...
ah, mitsu da garanzia 2+1, con il terzo anno solo sui pezzi e non sulla manodopera, confermi?

[bisco]

il dual ha appunto il vantaggio di avere una unica unità esterna e con 2 split accesi modula di solito meglio di 2 mono. per es. ap ha 0,9kw di minimo, il perfera 1,3kw di minimo, mentre con i dual hai es. per mitsu 1,1kw da dividersi nei due split interni. quindi magari quando è caldo ma non caldissimo è utile avere una migliore modulazione se usati in contemporanea.

scusa la domanda forse stupida:
se sono usati in contemporanea, è meglio avere un dual o due mono?
cioè, le configurazioni dual sono fatte per sopportare il doppio della potenza dei rispettivi mono? oppure usandoli simultaneamente si hanno prestazioni inferiori rispetto ai mono?

per quanto riguarda la garanzia: sinceramente non mi pare siano prodotti che si guastano molto, se c'è un problema di solito viene fuori il primo anno, poi al massimo ci sono problemi di perdite di gas, ma quella è colpa dell'installatore e ovviamente daikin non risponde.
poi 700€ è il prezzo di un ap da 9000btu, ok rimane fuori l'installazione, però...
ah, mitsu da garanzia 2+1, con il terzo anno solo sui pezzi e non sulla manodopera, confermi?

il sito dove ho visto (non so se posso dirlo qua: cli.....aulica) riporta solo 2 anni.

[francy.1095]

dipende dalla potenza, ti faccio l'esempio per mitsu ma per daikin sarà la stessa cosa. l'unità esterna 42vf (4,2kw) supporta al massimo 2 split da 7000btu (2kw), quelli da 9000 non potranno andare al massimo. l'unità esterna 53vf supporta al massimo 2 da 9000btu. se funzionano al massimo è possibile che l'unità esterna condivisa renda qualcosa meno di due separate, ma con quelle metrature non andranno mai al massimo.

[bisco]

Grazie mille per la spiegazione.

Attendo le informazioni chieste al sito sul pagamento con bonifico per ristrutturazione ed eventualmente procedo all'acquisto

ciao!

[NicholinoM]

Ciao Bisco,
io farei un pò di considerazioni in più. Partirei col chiederti se le stanze piccole sono da letto e quella più grande è il soggiorno?
Ci sta che nelle camere da letto si opti per climatizzatori di fascia alta sopratutto per un discorso di comfort. Stando all'ultimo piano e avendo la casa umida, opterei per le camere piccole dei clima da 9000 btu dual.
Il 9000 ti costa decine di euro in più del 7000, hanno quasi lo stesso consumo, ma se necessario hanno più spinta da offrire. Sopratutto se usate in modalità deumidificazione.
Io in camera ho Mitsubishi e devo dire che va alla grande. Sinceramente gli R410 gli preferisco in riscaldamento, mi danno l'impressione di avere una resa migliore. Nella casa al mare ho gli MSZ-SF e devo dire che sono macchine da paura. Usate sempre male e al massimo e non hanno mai dato alcun cenno di difficoltà.
Se invece vuoi rimanere nella fascia di prezzo e di prodotto che hai citato io mi trovo bene anche con i Daikin FTXM sono delle gran belle macchine. Esteticamente non il top, ma funzionalmente vanno bene. Consumano vermanete poco sia in riscaldamento che raffreddamento. Purificano l'aria e non li senti proprio.
Per la camera più grande che immagino sia il soggiorno, andrei con un bazzuca. Tornassi indietro sovradimensionerei la scelta per avere più potenza in riscaldamento. Se non hai grandi pretese di rumore e vuoi fare un buon investimento al giusto costo puoi andare sullo Zephir ZGA. Il 18000 btu lo puoi trovare anche a 550 euro (mentre il 12000 a meno di 400). Esteticamente è molto bello e i suoi 1000m3/h si fanno sentire. Unico neo che se usato al massimo della potenza consuma un pochino.
Fammi sapere poi che scelta hai fatto e come ti trovi.

[bisco]

Ciao Bisco,
io farei un pò di considerazioni in più. Partirei col chiederti se le stanze piccole sono da letto e quella più grande è il soggiorno?

sì, le stanze piccole sono da letto e quella grande è il soggiorno.
non necessito di grandissima potenza in riscaldamento perché sarebbero solo di aiuto nei periodi in cui non ho i termosifoni a regime.

Ci sta che nelle camere da letto si opti per climatizzatori di fascia alta sopratutto per un discorso di comfort. Stando all'ultimo piano e avendo la casa umida, opterei per le camere piccole dei clima da 9000 btu dual.

il venditore daikin mi ha proposto i 7000 dual al posto dei 9000 dual perché a suo dire sovradimensionati per i due ambienti piccoli.
allo stesso venditore ho chiesto che vantaggi ci fossero e lui mi ha risposto che il vantaggio è esclusivamente dato dal minore ingombro esterno; considerato che li metterei in un posto dove non mi preoccuperei dell'ingombro, per me sono equivalenti (così come per i daikin è equivalente il prezzo del dual con i due mono)

Il 9000 ti costa decine di euro in più del 7000, hanno quasi lo stesso consumo, ma se necessario hanno più spinta da offrire. Sopratutto se usate in modalità deumidificazione.
Io in camera ho Mitsubishi e devo dire che va alla grande. Sinceramente gli R410 gli preferisco in riscaldamento, mi danno l'impressione di avere una resa migliore. Nella casa al mare ho gli MSZ-SF e devo dire che sono macchine da paura. Usate sempre male e al massimo e non hanno mai dato alcun cenno di difficoltà.

sì, infatti come hai potuto leggere nei miei post precedenti in questo thread, ho preso in considerazione i Mitsubishi MSZ-AP da 9000 (avrei preferito fare un confronto con i 7000 dual, ma non li ho trovati online) e sono molto meno cari dei daikin.

Se invece vuoi rimanere nella fascia di prezzo e di prodotto che hai citato io mi trovo bene anche con i Daikin FTXM sono delle gran belle macchine. Esteticamente non il top, ma funzionalmente vanno bene. Consumano vermanete poco sia in riscaldamento che raffreddamento. Purificano l'aria e non li senti proprio.

beh, i Mitsubishi MSZ-SF costano poche decine di euro in meno degli MSZ-AP ed hanno una classe energetica inferiore (A++ vs A+++), credo che per 50/60 euro a macchina non ne valga la pena...
i daikin costano sensibilmente in più, considerato anche che per le stanze piccole si tratta dei 7000 e non dei 9000...

Per la camera più grande che immagino sia il soggiorno, andrei con un bazzuca. Tornassi indietro sovradimensionerei la scelta per avere più potenza in riscaldamento. Se non hai grandi pretese di rumore e vuoi fare un buon investimento al giusto costo puoi andare sullo Zephir ZGA. Il 18000 btu lo puoi trovare anche a 550 euro (mentre il 12000 a meno di 400). Esteticamente è molto bello e i suoi 1000m3/h si fanno sentire. Unico neo che se usato al massimo della potenza consuma un pochino.
Fammi sapere poi che scelta hai fatto e come ti trovi.

perché sovradimensionare? capisco che si voglia raffreddare velocemente, però ho come l'impressione che si perda del comfort climatico...

secondo te, tra i daikin e i mitsubishi la differenza di prezzo è giustificata?

[NicholinoM]

Ciao Bisco,
pensavo li usassi anche per scaldare. Solitamente gli ultimi piani soffrono sia il caldo che il freddo. Per questo avrei sovradimensionato (per scaldare in inverno e ridurre il riscaldamento a gas).
Io non vedo rischio di perdere di comfort climatico sovradimensionando. Al massimo fai andare la macchina al minimo e consumi meno.
In realtà gli FTXM gli ho presi una settimana fa e gli ho pagati allo stesso prezzo (forse decina di euro in più) degli MSZ-AP. Io sono più per Mitsubishi, ma ho voluto provare Daikin.
Gli FTXM pare abbiano un sistema per purificare l'aria avanzato (per questo li ho comperati, oltre alla curiosità di provare Daikin).
Lo spazio col dual tra il 7000 e il 9000 per l'unità esterna non cambia perchè è sempre la stessa.
Credo cmq che caschi in piedi in qualsiasi caso :-).

[bisco]

Ciao Bisco,
pensavo li usassi anche per scaldare. Solitamente gli ultimi piani soffrono sia il caldo che il freddo. Per questo avrei sovradimensionato (per scaldare in inverno e ridurre il riscaldamento a gas).

in passato in casa non avevo il riscaldamento e sinceramente non riuscivo ad avere un buon comfort climatico... però comunque erano macchine di 10/12 anni fa, magari le attuali sono migliori da questo punto di vista..

Io non vedo rischio di perdere di comfort climatico sovradimensionando. Al massimo fai andare la macchina al minimo e consumi meno.

beh, potresti non riuscire a modulare bene in basso. no?

In realtà gli FTXM gli ho presi una settimana fa e gli ho pagati allo stesso prezzo (forse decina di euro in più) degli MSZ-AP. Io sono più per Mitsubishi, ma ho voluto provare Daikin.

per quali motivi preferisci Mitsubishi a Daikin? (anche io sono di questo avviso, ma è solo una sensazione)

Credo cmq che caschi in piedi in qualsiasi caso :-).

ok, grazie, a questo punto mi oriento verso gli MSZ-AP che costano decisamente meno dei Daikin

[Fabry7501]

Termino il primo anno di utilizzo di FTXM.
Ho trial 7000 con unità esterna 42. È una 50 limitata e ha dimensioni importanti....
Sistema che può fare tutto, in riscaldamento lho utilizzato poco avendo radiante in PDC.. ma in 3 minuti aria calda. Con il mio emura top di gamma in 410 erano necessari 10 minuti.
In estate ovviamente nessun problema, modula a circa 170w al minimo e mi raffresca una casa con 2 split abbinato al radiante sempre...
F

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[NicholinoM]

Ho tanti MSZ-SF a casa e un MSZ-WN che sono R410, gli SF vengono usati male, ma veramente male da oltre 6 anni e non fanno una piega.
Quando arrivano a temperatura in calore, ci mettono 5 minuti in più rispetto al FTXM, ma sparano aria più calda.
Come mai dici che gli MSZ-AP ti costano meno degli FTXM?
Quanto meno? Mi dici il dual a che prezzo li hai trovati?

[bisco]

Come mai dici che gli MSZ-AP ti costano meno degli FTXM?
Quanto meno? Mi dici il dual a che prezzo li hai trovati?

beh, sono andato al negozio Daikin vicino all'ufficio dove lavoro e mi ha fatto - come ho detto nel primo post - il prezzo di circa 2900 euro (con iva agevolata al 10% e senza montaggio) per un dual 7000 e un mono da 12000. le macchine sono le perfera ftxm.
I mitsubishi msz-ap li ho trovati (non so se posso dirlo pubblicamente in un post) su clim***ars e clim******lica a circa 2250 euro per due mono da 9000 e un mono da 12000; in questo caso l'iva è al 22% e non è previsto il montaggio.
sui siti che ho citato, il MSZ-AP dual 7000 è a circa 1600 euro (anche se attualmente non è disponibile)

[NicholinoM]

Il negozio è sempre più caro dello store online. Io gli FTXM 9+12 gli ho pagati sullo store online 1.5K, ma i 7+7 venivano ((vengono) 1.4K.
Certo il negozio autorizzato oltre alla macchina paghi anche l'installazione e un certo tipo di servizio/garanzia. Io per risparmiare e avendo un installatore di fiducia compro sempre online.