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COP PdC per alimentare Puffer

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  • #61
    32W/mc sono dato empirico per la mia zona climatica a 1400 gradi giorno per casa non coibentata. Il calcolo della trasmittanza come vedi dalla descrizione è complicatissimo e pieno di incognite.
    Farei conto termico o detrazione 65% sempre che si possa fare in aggiunta al 50% per FV
    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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    • #62
      non capisco i kW termici della Ariston Nimbus 70M
      Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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      • #63
        Ma no non puoi prendere un dato del genere....
        I conti li devi basare sui tuoi consumi reali....

        La 70M è una 11kw di potenza massima.
        Comunque alla fine dei conti se proprio vuoi stare tranquilla e per un discorso economico di rientro ti prendi una 16kw e anche se consumerà un po' di più hai sempre 12kw di fotovoltaico...
        Con la 16kw lg ti ritornano circa 3800€ in zona D.... Che schifo non fanno....
        Perché dico questo?
        Tu sei nella via di mezzo e se non vorrai accendere i camini una 10kw potrebbe essere piccola. Così risolvi il problema potenza massima e una 12kw modula come una 16 al minimo quindi o rimani sulla 11kw ariston(una delle poche che ha questa potenza perché lg arriva a 9) oppure ti conviene la 16kw direttamente.
        In tutto questo ricordati che un piccolo ampliamento ai termosifoni ci vorrebbe soprattutto se metterai la 16kw
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #64
          Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
          seconda domanda:
          se per risparmiare i soldi del PIT ACS usassi il vecchio bollitore del solare termico da 350l, ma "usato al contrario"?

          Cioè uso il serbatoio per accumulare acqua tecnica della pompa di calore e uso la serpentina del glicole per farci girare e scaldare l'acqua sanitaria. Dite che è possibile?
          per acqua sanitaria vanno usati serpentini progettati per acqua sanitaria, l'acqua tecnica puoi farla passare dove vuoi

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          • #65
            vorrei anche aumentare la potenza termica dei miei radiatori.

            Potrei:

            1) sostituirli con radiatori simili ma a più elementi
            2) sostituirne un paio con ventilconvettori

            Lo scopo è tenere basso il COP.
            Il raffreddamento mi interessa pochissimo, parliamo di riscaldamento.
            Cosa mi consigliate?

            Inoltre: chi comanda ai ventil di accendersi, come faccio a spegnerli se la PdC (senza puffer) è spenta e quindi l'acqua è fredda?
            Mi servono di tipo ON-OFF o a modulazione?

            Grazieee
            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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            • #66
              avrei una domanda ancora sul puffer che sto per NON acquistare seguendo i vostri suggerimenti:

              La PdC Therma V alimenterà due appartamenti con usi e abitudini diverse, per cui vorrei sfruttare la modalità "doppia zona".

              Il mio ultimo timore è che con abitudini e temperature diverse la macchina si accenda e spenga spesso. Mi confermate anche in questo caso che il Puffer non serve?

              Grazie
              Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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              • #67
                Quello che vuoi realizzare è un impianto abbastanza grande, con anche un paio di complicazioni dovute appunto al fatto che vuoi farla lavorare servendo due appartamenti diversi. Io una scappatina da un termotecnico preparato la farei.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #68
                  Sai che non puoi usarla come una caldaia ( accendi e spegni quando ti pare)? magari alcune ore tieni spento un appartamento e acceso l'altro ma non è un problema se l'impianto ha abbastanza acqua, basta che sia regolata con criterio. Ma non ti conviene prendere due 7kw (o 9) a questo punto?
                  Io aumenterei i termosifoni al posto di mettere ventilconvettori. Hai termosifoni in acciaio? Quanto spessi?

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                  • #69
                    Concordo con fedonis e Francy
                    Io penserei a mettere 2 pdc probabilmente 7kw per gli 80mq e 9kw per i 130mq al piano di sopra
                    Il termotecnico è utile per farti fare almeno un calcolo del fabbisogno.
                    Se fossero 2 Ariston Nimbus direi una 50M + 70M (dove sappiamo con certezza assorbimenti e potenza erogata) purtroppo per le LG non si conoscono le prestazioni minime di potenza termica e relativi assorbimenti elettrici, spero che la 7kw non sia una 9kw depotenziata perchè sarebbe poco conveniente e se così fosse avrebbe un minimo troppo alto per gli 80mq, spero non sia davvero così.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #70
                      quella di due pdc mi pare forse la migliore soluzione
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #71
                        al primo piano ho circa 10kW (@50°) di acciao a 4 colonne

                        al secondo piano 8 termosinoni in alluminio da circa 10/ 11 moduli ciascuno.

                        Non posso prendere due pompe.

                        Le diverse abitudini sono queste:

                        1) con la stessa potenza potrei avere differenti temperature sopra e sotto e dovrei rendere omogenee le case
                        2) da Gennaio a Marzo (fino al 2022) appartamento sopra non sarà abitato, Novembre e Dicembre invece si
                        3) dal 2023 sara abitato tutto l'anno
                        Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                        • #72
                          Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                          al primo piano ho circa 10kW (@50°) di acciao a 4 colonne
                          Immagino tu intenda deltaT 50° quindi 70° come T di mandata acqua

                          Partiamo dal fatto che se vuoi dimensionare correttamente l'impianto per il 2023 e non vuoi mettere 2 pdc devi accettare dei compromessi
                          Quindi vai subito su una 16kw e non ci pensi più
                          Per rendere omogenee le case dovrai perdere un po' di tempo a bilanciare i flussi dei termosifoni nelle varie stanze o ancora dover aumentare gli elementi del termosifone perchè la stanza rimane fredda. Fortunatamente fatto 1 volta poi non ci pensi più.
                          Quando sarà attivo solo l'appartamento da 80mq la pdc da 16kw farà una gran fatica a lavorare in modo corretto ma questo purtroppo è inevitabile. Probabilmente dovrai farla lavorare a T di mandata a 45° o superiore per dissipare la potenza minima erogata e non potrà funzionare h24....

                          2 pdc è proprio impossibile vero?
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #73
                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            Immagino tu intenda deltaT 50° quindi 70° come T di mandata acqua

                            Partiamo dal fatto che se vuoi dimensionare correttamente l'impianto per il 2023 e non vuoi mettere 2 pdc devi accettare dei compromessi
                            Quindi vai subito su una 16kw e non ci pensi più
                            Per rendere omogenee le case dovrai perdere un po' di tempo a bilanciare i flussi dei termosifoni nelle varie stanze o ancora dover aumentare gli elementi del termosifone perchè la stanza rimane fredda. Fortunatamente fatto 1 volta poi non ci pensi più.
                            Quando sarà attivo solo l'appartamento da 80mq la pdc da 16kw farà una gran fatica a lavorare in modo corretto ma questo purtroppo è inevitabile. Probabilmente dovrai farla lavorare a T di mandata a 45° o superiore per dissipare la potenza minima erogata e non potrà funzionare h24....

                            2 pdc è proprio impossibile vero?

                            ho provato a fare uno schema di come collegare l'impianto, lo allego: in tratteggiato la soluzione di backup con utilizzo di accumulo anche per il riscaldamento.
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                            • #74
                              Cosa te ne fai di una termostufa?
                              La devi prendere nuova o mi sono perso qualcosa dove avevi scritto che è già in casa?
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                              • #75
                                è già in casa.
                                E' solo una predisposizione se i miei suoceri non fossero contenti dell PdC. Idea è di non collegarla mai....

                                Il resto dello schema ti torna. Cosa ho dimenticato?
                                Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                • #76
                                  Io non farei tutto quel casino di valvole motorizzate non serve. Basta la 3 vie e qualche valvola di non ritorno.
                                  Se poi sono valvole manuali ovviamente quelle sono poche perchè le devi mettere ovunque per non avere problemi di manutenzione.
                                  La termostufa non va collegata così centrale e la pdc così in basso ma immagino sia un disegno di massima.
                                  Diciamo che il concetto potrebbe andare essendo uno schema di backup ma c'è da ottimizzare tutte le connessioni ed inserire tutti gli accessori.
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • #77
                                    Grazie Max. Di motorizzata c'è solo la valvola 3 vie. Le altre sono tutte manuali.

                                    A che altezza collegheresti la PdC? Pensavo in basso per rendere acqua omogenea. Cosa mi consigli 800 o mille litri? Pensavo a accumulo grande per tenere temperatura più bassa.
                                    Di che accessori parli?
                                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                    • #78
                                      La pdc la metterei con mandata nella parte centrale, ma attento perchè l'eco combi pdc mi sembra abbia solo un ingresso centrale.
                                      Temperatura bassa si ma tanto con l'eco combi arrivi massimo a 800L non mi sembra ci sia più grande.
                                      Accessori almeno 1 defangatore, gruppo di carico automatico eventuali sfiatini ove necessario.... per dirne qualcuno al volo
                                      Inoltre le valvole manuali le dovresti mettere un po' ovunque per evitare che quando devi fare manutenzione si scarichi tutto l'impianto.
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                      • #79
                                        Buona sera gruppo, leggo le varie discussioni in merito al non collegare la pdc diretta sul puffer con relativo rilancio per il riscaldamento. Condivido a pieno se si parla di tenere il puffer a 65°C … nel mio caso però ho notato che il puffer si scarica nella parte bassa, mentre la parte alta rimane sempre in temperatura adeguata per acs.. tanto che la caldaia a Pellet che ho, prevede un terzo sensore di temperatura a metà puffer e si accende anche in base a quello. Ho verificato che se tengo spenta la caldaia e acceso l’impianto, il puffer si scarica fino a 25°C in basso , poi le pompe si fermano, ma sopra rimane caldo, 50/60º.. anche dopo molte ore.

                                        Le mie mandate vanno dai 32 ai 40°C sui radiatori.. di giorno mediamente sto sui 34/36.. la mandata del riscaldamento pesca a metà puffer e ritorna in basso..
                                        ho verificato che ho due collegamenti liberi nella parte bassa, e stavo meditando se poterci collegare una pdc con mandata fissa a 35/37°C che lavori di giorno, con il fotovoltaico. La sera/notte la caldaia fa un carico del puffer.. in questo modo non modifico impianto e la pdc dovrebbe comunque lavorare bene .. o sbaglio ?

                                        dimenticavo, il puffer è di 600lt..



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