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Consiglio per PDC con termosifoni

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  • Consiglio per PDC con termosifoni

    Ciao! Rieccomi a chiedere un consiglio. Sto valutando, in alternativa alla caldaia a legna, per riscaldamento e acs, la pompa di calore.
    Premetto che esiste già un impianto predisposto per i termosifoni ( cioè sono stati passati i tubi ma i termosifoni ancora non ci sono, e che farei anche l' impianto fotovoltaico.
    Sul fatto di poter avere una buona resa con l'abbinata PDC+ termosifoni ho letto pareri opposti, dall'entusiasmo totale allo scetticismo altrettanto totale.
    Vorrei capire cosa potermi onestamente aspettare, in termini di calore e di costi.
    La casa ha muri spessi in pietra, tetto coibentato, intonaco termoisolante in terra cruda, infissi in legno con vetrocamera. Siamo in provincia di Ragusa quindi fascia b. Termperature vicine allo zero per pochi giorni, ma mai sotto.
    Metri cubi totali 540. Cerco esperienze di altri, consiglio sul dimensionamento della PDC e dei termosifoni ( se esiste un calcolo per determinare il numero di elementi dal volume della stanza)
    Vorrei anche che qualcuno mi spiegasse in maniera convincente come è possibile che l'acqua a 35 gradi e quindi termosifoni quasi freddi, possa scaldare un ambiente.
    Grazie per i consigli
    Anna

  • #2
    in zona b con un minimo di attenzione all'impianto è facile spendere come la legna per scaldare ma senza doverla gestire.
    infissi di che anno sono? tetto coibentato con cosa, quanti cm e quando? dovresti poi misurare lo spessore delle pareti.
    hai per caso anche dei dati/calcoli sulle dispersioni?
    dovendo ancora mettere i termosifoni, in caso di pdc è meglio metterli un po' più grandi del solito.
    termosifoni a 35°C sono comunque 15°C più caldi dell'ambiente quindi scaldano, poco ma scaldano.

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    • #3
      Annaluisa vedo che francy ha già fatto le domande giuste
      Prova a descrivere spessore muri e coibentazione del tetto in modo da capire meglio le dispersioni
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #4
        Io ho l'impianto di casa con termosifoni usati a bassa temperatura con climatica da 35 a 50 gradi.
        Qualsiasi oggetto più caldo della temperatura ambiente riscalda, la differenza tra un termosifone usato a 35 gradi e uno usato a 65 é ovviamente il tempo che impiega a riscaldare, e il comfort percepito.
        Inoltre per far andare i termosifoni a bassa temperatura si deve "caricare" di elementi per bene l'ambiente che si desidera riscaldare, quindi devi farti bene i conti su ciò che vai ad acquistare e la relativa resa a bassa temperatura.
        Io in casa ho messo elementi Sira bimetal,interno acciaio esterno alluminio.
        Ci va un quarto dell'acqua dei termosifoni classici in alluminio e hanno una resa eccellente, ovviamente per farli andare a bassa temperatura ho dovuto praticamente raddoppiare il numero di elementi necessari a riscaldare.
        Con una pompa di calore andresti decisamente tranquilla usando questo tipo di termosifone, da dire che ogni elemento costa circa il doppio rispetto a quelli in alluminio standard

        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #5
          Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
          Io in casa ho messo elementi Sira bimetal,interno acciaio esterno alluminio.
          Ci va un quarto dell'acqua dei termosifoni classici in alluminio e hanno una resa eccellente, ovviamente per farli andare a bassa temperatura ho dovuto praticamente raddoppiare il numero di elementi necessari a riscaldare.
          In che senso una resa eccellente? Cos'hanno di particolare?
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #6
            Rendono meglio dei tradizionali grazie al circuito interno in acciaio con l'esterno in alluminio per dissipare meglio il calore.
            I radiatori classici si raffreddano in fretta appena smette di passare il fluido all'interno (stacco del termostato) mentre questi rimangono caldi più a lungo proprio grazie all'impiego dell'acciaio che disperde più lentamente il calore rispetto all'alluminio.
            Inoltre vengono risempiti con circa un quarto dell'acqua necessaria rispetto agli altri, per ogni elemento a seconda dell'interasse usato si va dai 165 ai 250 cl, il che significa che l'acqua necessaria al circuito di riscaldamento si riduce moltissimo con grandi benefici per i consumi.
            Tanto per dire, io riscaldo 300 mq di casa in zona climatica E con meno di 65 litri di acqua nell'impianto e ho una mandata con controllo climatico esterno che varia da 35 a 50 gradi massimi,e mi sono pentito di aver messo la caldaia a pellet col puffer.
            Visti i risultati ottenuti avrei potuto mettere direttamente una bella pdc che la spesa per il riscaldamento sarebbe forse stata la stessa, ma sará il passo da fare appena "ripagato" l'investimento fatto

            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
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            • #7
              Ciao Francy, i muri sono spessi 60 cm, in pietra, è una costruzione che avrà un centinaio d'anni, se non di più. È intonacata internamente con un intonaco a base di argilla paglia e canapa. Il tetto è in legno, con 2 strati di tavolato, sughero 6cm, telo isolante, camera d'aria 8 cm, ondulina di cemento, e tegole. Gli infissi messi l'anno scorso sono in legno di okume, con vetrocamera. In estate la coibentazione funziona bene, infatti non sentiamo necessità di raffrescare, tranne per i pochi giorni di picco a luglio. In inverno invece la casa è umidiccia e freddina. Lo scorso inverno ci siamo scaldati con due stufe a legna.

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              • #8
                Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                Rendono meglio dei tradizionali grazie al circuito interno in acciaio con l'esterno in alluminio per dissipare meglio il calore.
                Rendono come quelli in alluminio ho guardato ora la scheda tecnica.
                Prendendo ad esempio elementi da 800mm di interasse hanno 172w di potenza a delta T 50° (direi anche un pelo inferiore a un radiatore global vox che ne eroga 181w)
                Forse l'unico vero vantaggio è l'acciaio a contatto con l'acqua, per il resto mi sembra solo marketing, senza offesa ma è solo per essere obiettivi

                Non so chi ti abbia raccontato che avere meno acqua nell'impianto riduce i consumi.... ma è una baggianata

                Per Annaluisa sicuramente vale il discorso di avere elementi un po' sovradimensionati ma direi che quelli in alluminio, se non si vuole spendere una fortuna, sono ottimi per la pdc.
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                • #9
                  Bé, posso assicurarti che il cambio di consumi l'ho notato però, al di lá della pubblicitá...i tempi di riscaldamento di 200 litri di liquido sono differenti rispetto a 100 litri, questo credo sia normale.
                  Considera che prima avevo circa 180 litri di acqua nel circuito, prima che arrivasse a regime con mandata costante a 45 e ritorno a 35 ci metteva quasi 4 ore per raggiungere i 21 fissi in casa partendo da 18, ora stessa identica caldaia pellet da 35 kw e puffer da 1000 litri in due ore scarse arriva a temperatura l'acqua del circuito e la casa.
                  La questione resa, credo di essermi espresso male, nel senso che non intendo la resa all'ambiente in termini di potenza, ma intendo il mantenimento del calore, restano caldi più di un'ora dallo spegnimento del circolatore cosa che prima con elementi puramente in alluminio tempo 20 minuti ed erano freddi, anche questo aiuta nell'ottica del mero risparmio.
                  Poi hai ragione, di barzellette me ne hanno raccontate tante, però posso dirti che per quanto non abbia raggiunto i risultati decantati ho avuto indubbiamente un netto miglioramento rispetto la situazione precedente

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                  • #10
                    Su un impianto a biomassa come il tuo concordo che l'inerzia dopo lo spegnimento è utile.
                    Nel caso della pdc questo è assolutamente ininfluente perché rimane accesa H24

                    sul discorso che scaldi la casa in metà tempo è dovuto al semplice fatto che hai raddoppiato i termosifoni
                    Una caldaia come la tua ci mette qualche minuto a portare in temperatura 200 litri di acqua quando è partita a pieno regime...

                    Sul fatto che ti abbiano raccontato qualche baggianata questo mi dispiace comunque l'importante è che hai raggiunto un buon risultato

                    Per essere chiari non volevo criticare la tua scelta ma semplicemente far capire che in caso di pdc spendere il doppio per quei termosifoni rispetto a quelli in alluminio non è assolutamente conveniente.
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                    • #11
                      No no per caritá, critiche e consigli o semplici opinioni servono sempre per far vedere più chiaro le cose anche a chi come me ha magari visioni diverse o non pienamente consapevoli, ci mancherebbe.
                      Effettivamente ragionando su una pdc va bene qualsiasi radiatore (tranne quelli in ghisa, ma credo non li abbia più nessuno se non qualche ufficio pubblico), é che non consideravo il discorso di funzionamento h24 effettivamente

                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                      • #12
                        Si si siamo qui per ragionare insieme e abbiamo fatto scelte giuste o errate un po' tutti prima di arrivare alla corretta soluzione.

                        Pensa che tu adesso dalla biomassa vorresti passare ad una pdc in zona E...
                        Annaluisa al contrario sembra avere molto timore della pdc in Sicilia....
                        Magari come molti che si approcciano per le prime volte sul forum anche lei ha il terribile timore di rimanere al freddo....
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                        • #13
                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

                          Annaluisa al contrario sembra avere molto timore della pdc
                          Magari come molti che si approcciano per le prime volte sul forum anche lei ha il terribile timore di rimanere al freddo....
                          Hai ragione max vi sto facendo un capoccione con tutti i miei dubbi!
                          Per questo invito se c'e qualcun altro con situazione simile, cioè casa singola, muri in pietra, soffitti alti, termosifoni... a palesarsi..mi sarebbe molto utile un confronto..grazie!

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                          • #14
                            Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                            ....
                            Io in casa ho messo elementi Sira bimetal,interno acciaio esterno alluminio.
                            Ci va un quarto dell'acqua dei termosifoni classici in alluminio
                            Vanno bene tutti i tipi di radiatori, anche quelli in ghisa.
                            L'unico accorgimento ( non obbligatorio ) è di preferire elementi con alto contenuto di acqua... la PDC ha bisogno di una certa inerzia che può essere offerta anche inserendo un inerziale, ma meglio sarebbe agire sulla quantità di acqua negli elementi stessi.

                            Il fatto che siano a basso contenuto di acqua non li rende particolarmente adatti ad essere usati con le PDC.

                            F.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #15
                              Sono 5 anni che ho pdc con radiatori ( in ghisa ) , l'ultimo inverno ho consumato per riscaldamento e acs 2.500 kw elettrici
                              Casa 180 mq, provincia di Roma
                              Temperatura di mandata intorno ai 36° - 40°
                              Radiatori appena tiepidi
                              Accensione minimo 12 ore al giorno, h 24 una settimana l'anno
                              Confort ottimo
                              Se aggiungi fotovoltaico , chiudi il cerchio

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggio
                                Sono 5 anni che ho pdc con radiatori ( in ghisa ) , l'ultimo inverno ho consumato per riscaldamento e acs 2.500 kw elettrici
                                Casa 180 mq, provincia di Roma
                                Temperatura di mandata intorno ai 36° - 40°
                                Radiatori appena tiepidi
                                Accensione minimo 12 ore al giorno, h 24 una settimana l'anno
                                Confort ottimo
                                Se aggiungi fotovoltaico , chiudi il cerchio
                                Grazie Federico tu che PDC hai messo? 2500 kW elettroni tradotto in soldi quanto fa?

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggio
                                  Casa 180 mq, provincia di Roma
                                  fabbisogno energetico abitazione ? (kW/mt2 annuo, ovvero classe energetica)
                                  storico precedente con altro combustibile ?
                                  SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Annaluisa r Visualizza il messaggio
                                    Grazie Federico tu che PDC hai messo? 2500 kW elettroni tradotto in soldi quanto fa?
                                    Sul comparatore offerte Arera 2500 kw spendi da 450 euro mercato libero a 550 in maggior tutela.
                                    Ho anche fotovoltaico da 3 kw , la mia spesa totale si riduce a 400 euro per anno,
                                    grazie allo scambio sul posto del fotovoltaico

                                    Pdc carrier da 8kw temici

                                    Commenta


                                    • #19
                                      ciao federico2, potresti dare risposta a questi quesiti? grazie


                                      fabbisogno energetico abitazione ? (kW/mt2 annuo, ovvero classe energetica)
                                      storico precedente con altro combustibile ?
                                      SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Annaluisa r Visualizza il messaggio
                                        Ciao Francy, i muri sono spessi 60 cm, in pietra, è una costruzione che avrà un centinaio d'anni, se non di più. È intonacata internamente con un intonaco a base di argilla paglia e canapa. Il tetto è in legno, con 2 strati di tavolato, sughero 6cm, telo isolante, camera d'aria 8 cm, ondulina di cemento, e tegole. Gli infissi messi l'anno scorso sono in legno di okume, con vetrocamera. In estate la coibentazione funziona bene, infatti non sentiamo necessità di raffrescare, tranne per i pochi giorni di picco a luglio. In inverno invece la casa è umidiccia e freddina. Lo scorso inverno ci siamo scaldati con due stufe a legna.
                                        il buon tetto e i serramenti nuovi danno una bella mano.
                                        non avrai problemi a scaldare con pdc in modo conveniente (almeno alla pari della legna), basta solo dimensionare con un po' di criterio i termosifoni.
                                        se hai qualcuno che ti segue, può dimensionarli facilmente.
                                        in alternativa anche se posti una piantina si può fare un dimensionamento di massima

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                                        • #21
                                          Benvenuto dott nord est nella sezione pdc.
                                          Mi permetto di fare gli onori di casa.
                                          Federico sappiamo bene che abita sui castelli e la sua casa non è certo l'ultimo ritrovato di isolamento.
                                          Poi la carrier per carità ha fatto storia ma non è certo l'ultimo ritrovato di tecnologia.

                                          Perdonami Federico nessun offesa e ti prego non volermene ma è per far capire a dott!
                                          Sai a lui sembra strano 400€ su 180mq.... Valli a fare con la biomassa.... Mi viene da ridere....
                                          Ma questa è l'ItaGlia in mano a chi ancora vuole difendere la legna...
                                          Ragazzi sveglia!!! Siamo nel 2019!!!! Sai magari qualcuno ancora non se ne è accorto. Povero lui....
                                          Un abbraccio a tutti quelli intrappolati nella schiavitù vi compatisco e vi sono vicino.
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #22
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                                            Ho controllato bene le bollette e i rimborsi
                                            Il totale delle bollette elettriche dell'ultimo anno è stato di 970 Euro, di cui 100 E di canone Rai, per 4000kw ( maggior tutela)
                                            Il rimborso ssp è stato di 311 Euro
                                            Ricapitolando : Spesa energia 870 - rimborso 311 = 559 Euro per il 2018

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                                            • #23
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                                              fabbisogno energetico abitazione ? (kW/mt2 annuo, ovvero classe energetica)
                                              storico precedente con altro combustibile ?
                                              SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
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                                                Il futuro è la legna. È appena finito l'IAA di Francoforte e le auto non erano elettriche e ibride ma a biomassa! Qui sul forum se ne è parlato a lungo ..

                                                haahahhahahaha

                                                Con le faccine [emoji23][emoji28][emoji1787] [emoji847]

                                                F.

                                                Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                  Il futuro è la legna.
                                                  assolutamente no
                                                  il futuro sarà dell'EE, della legna, del pellet, del gas, ecc ecc, in base alla zona, alle esigenze, alle abitazioni, ecc ecc
                                                  non lo sapevi ?
                                                  SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Il futuro si chiama efficienza energetica.

                                                    Le case non coibentate che adesso bruciano tonnellate di biomassa tanto costa poco .... non esisteranno più.

                                                    Già succede con gli edifici commerciali..... non sei coibentato? Non puoi riscaldarlo. Stop. E siamo nel 2019.
                                                    Per chi non vuole capire o non riesce .... esistono fortunatamente le leggi.
                                                    Qualsiasi casa isolata potrà essere riscaldata con il sistema più efficiente e meno impattante. La pdc.
                                                    F.


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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

                                                      Le case non coibentate che adesso bruciano tonnellate di biomassa tanto costa poco .... non esisteranno più.
                                                      si, e nel frattempo.....evviva evviva.
                                                      Fabry7501, mi vien da sorridere pensando quanto lontano sei dalla realtà che esiste in giro.....

                                                      P.S.: un edificio commerciale esistene non coibentato non puoi riscaldarlo? magari nelle tue favole......

                                                      sai la differenza tra me e te?
                                                      che io accetto il tuo pensiero, perchè penso sia facoltà do ognipersona ragionare come vuole, mentra tu no.
                                                      tu IMPORRESTI agli altri il tuo, che la gente possa o non possa fare quello che hai fatto tu facendoti la casa nuova.....
                                                      se penso quando ti lamentavi con il vicino perchè faceva la carne ai ferri, mi vien ancora da sorridere, ma va bene così, altrimenti sai che noia.....
                                                      SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED , riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Scopri e guarda chi sono: www.erregisas.org / 348-8581140
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        io avevo i sira bimetal nella versione più grande e prima di montare la pdc li ho sostituiti con radiatori in acciaio cordivari arianna alti 200 cm.

                                                        Sono passato da avere circa 50l di acqua nell'impianto a 300l attuali.

                                                        Prima la vecchia caldaia a condensazione da 24kw doveva mandare acqua a non meno di 45 gradi, dopo il cambio sono passato a circa 35 con le stesse condizioni meteo.

                                                        Direi che ne è valsa la pena sia in previsione della PDC che della temperatura di mandata.
                                                        Casa NO GAS - FV: 5.7 KWp - 17 LG Neon 2 325wp + ottimizzatori + Inverter SolarEdge SE6000 + meter
                                                        PDC Ariston nimbus 50M + TML 400L + Cordivari Stratos 200 L -
                                                        VMC SuedWind
                                                        Villetta 145mq - termosifoni acciaio Cordivari - Zona D 1747gg - isolamento 4cm Styrodur + 5cm Insulsafe

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                                                        • #29
                                                          Io li uso a T FISSA su radiatori a 39 gradi, 16 ore al giorno in casa ho 22 gradi

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da antoniocz Visualizza il messaggio
                                                            Io li uso a T FISSA su radiatori a 39 gradi, 16 ore al giorno in casa ho 22 gradi
                                                            Ma hai pdc?
                                                            A meno che la tua non sia ON OFF non ha nessun senso avere una T fissa su qualsaisi sistema che non sia fancoil
                                                            Casa NO GAS - FV: 5.7 KWp - 17 LG Neon 2 325wp + ottimizzatori + Inverter SolarEdge SE6000 + meter
                                                            PDC Ariston nimbus 50M + TML 400L + Cordivari Stratos 200 L -
                                                            VMC SuedWind
                                                            Villetta 145mq - termosifoni acciaio Cordivari - Zona D 1747gg - isolamento 4cm Styrodur + 5cm Insulsafe

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