Buon giorno a tutti, sto valutando una Daikin MultiHybrid composto da caldaia a gas con hydrobox + pompa di calore 5MXM90N9 + 4 split per raffrescamento, ma sulla scheda tecnica non trovo la potenza effettiva e per evitare i controlli non vorrei andare oltre i 12 Kw. Su alcuni siti di vendita trovo: potenza riscaldamento 10 kw, potenza raffrescamento 7,8 Kw. Questa configurazione rimane sotto i 12 Kw ?
Grazie a tutti
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Pompe di calore: libretti e registri delle apparecchiature
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Ma che scuse, figurati, ti ho solo fatto notare la cosa. Qui si parla del registro F-gas e libretti di impianto per pdc.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggiosei leggermente off-topic. Forse non hai letto bene il titolo.
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sei leggermente off-topic. Forse non hai letto bene il titolo.
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Buona sera, ieri mi hanno montato motore piu 3 split Daikin , ho paura di essere stato fregato. Praticamente sulla scatola c'era scritto 3mxm40n e non 3mxm52n come ci eravamo accordati. Dopo averglielo fatto notare lui m ha detto che era il 52 . Come posso vedere se è effettivamente il 52 dato che non trovo la placchetta con il codice?
Dato che non ero ancora convinto mi ha mandato la foto della mia targhetta fatta da lui mentre faceva il lavoro ( che io non ho trovato sul motore) sulla targhetta c è scritto 3amxf52a modello diverso da quello accordato comunque,la mia domanda è questo modello può essere montato con gli split daikin stylish che sono quelli che mi ha montato? sta sera nella fattura che mi ha mandato c è scritto 3xmx52n com'è possibile,lui dice che è soltanto un codice cliente del fornitore, il tutto mi sembra strano. Spero che riusciate a darmi una mano per capire meglio grazie
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Basta ricordarsi che la soglia è 12kw per questo specifico aspetto.
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chiaro... forse mi è sfuggito da quanti KWt fosse la pdc in questione... (sarà perché ho quasi sempre a che fare con macchine sopra alla soglia... )
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Questione peraltro già sviscerata a fondo in varie discussioni.
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Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggiocon il controllo dell'efficienza energetica ogni 4 anni
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Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggioGrazie, poi infatti ho corretto il messaggio.
Attualmente, se non cambiasse nulla, me ne potrei dimenticare per 10 anni, corretto? Dopodiché?
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Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggioCome scritto in grassetto, si riferisce a: 1) controllo delle perdite dalle apparecchiature
Attualmente, se non cambiasse nulla, me ne potrei dimenticare per 10 anni, corretto? Dopodiché?
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Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggioScusa, ma allora l'articolo 7 della normativa (parte in grassetto) a cosa si riferisce? La Nimbus è sotto il limite delle 5T
...ma la registrazione dell'apparecchiatura nella banca dati è obbligatoria comunque.
...poi magari fra 2 anni abbasseranno i limiti e anche la tua pdc arriverà a rientrare negli obblighi di verifica annuale... e sarà già registrata in banca dati.
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Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggioNo.
Devi comunque fare comunicare l'intervento
Art. 7.
Persone fisiche soggette all’obbligo di certificazione
e iscrizione al Registro telematico nazionale
1. Fatto salvo quanto stabilito agli articoli 11 e 12, devono essere certificate dall’organismo di certificazione
di cui all’articolo 5, in funzione dei singoli regolamenti
di cui al punto 1, dell’Allegato A, le persone fisiche che
intendono svolgere le attività di cui alle seguenti lettere:
a) attività su celle frigorifero di autocarri e rimorchi
frigorifero, apparecchiature fisse di refrigerazione, condizionamento d’aria e pompe di calore fisse:
1) controllo delle perdite dalle apparecchiature
contenenti gas fluorurati a effetto serra in quantità pari
o superiori a 5 tonnellate di CO2 equivalente a meno che
le apparecchiature siano ermeticamente sigillate, etichettate come tali e contenenti gas fluorurati a effetto serra in
quantità inferiori a 10 tonnellate di CO2 equivalente;
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Originariamente inviato da mut Visualizza il messaggioCiao a tutti,
sto per installare una Nimbus 50 S e leggevo che la carica nominale è di 2,3 Kg di refrigerante R-410A
Leggevo inoltre qui F-GAS: conversione da peso FGas in Tonnellate di CO2 equivalente che per raggiungere le 5T dovrei avere 2,39KG di tale refrigerante.
Questo significa che posso evitare la registrazione impianto F-Gas?Gas GWP kg GAS equivalenti a 5 t CO2 R23 14800 0,34 R32 675 7,41 R125 3500 1,43 R134 1100 4,55 R134A 1430 3,50 R143 353 14,16 R143A 4470 1,12 R404A 3922 1,27 R407A 2107 2,37 R407A 1774 2,82 R407F 1825 2,74 R410A 2088 2,39 R413A 2053 2,44 R417A 2346 2,13 R422A 3143 1,59 R422D 2729 1,83 R427A 2138 2,34 R434A 3245 1,54 R507 3985 1,25 R508A 13214 0,38
Grazie!
Devi comunque fare comunicare l'intervento
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Ciao a tutti,
sto per installare una Nimbus 50 S e leggevo che la carica nominale è di 2,3 Kg di refrigerante R-410A
Leggevo inoltre qui F-GAS: conversione da peso FGas in Tonnellate di CO2 equivalente che per raggiungere le 5T dovrei avere 2,39KG di tale refrigerante.
Questo significa che posso evitare la registrazione impianto F-Gas?Gas GWP kg GAS equivalenti a 5 t CO2 R23 14800 0,34 R32 675 7,41 R125 3500 1,43 R134 1100 4,55 R134A 1430 3,50 R143 353 14,16 R143A 4470 1,12 R404A 3922 1,27 R407A 2107 2,37 R407A 1774 2,82 R407F 1825 2,74 R410A 2088 2,39 R413A 2053 2,44 R417A 2346 2,13 R422A 3143 1,59 R422D 2729 1,83 R427A 2138 2,34 R434A 3245 1,54 R507 3985 1,25 R508A 13214 0,38
Grazie!
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Originariamente inviato da andr€a Visualizza il messaggioMa questo controlo periodico quanto costerebbe?
Il costo... dipende chi te lo fa quanto chiede.
C'è anche chi fa solo la registrazione sul portale e magari chiede "poco" (non saprei dirti quanto), ma personalmente credo debba essere fatta veramente la verifica delle eventuali perdite, anche a tutela del cliente e della macchina. Se ci sono perdite e se ne va tutto il gas, poi la macchina si ferma e devi pagare il frigorista per riparare la perdita e riempirla nuovamente (oltre al "problema" ambientale)... e nel caso di alcuni gas refrigeranti i costi non sono bassissimi (€/kg).
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certo, concordo assolutamente. Le split NON sono sigillate.
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Buongiorno a tutti,
fate attenzione: un'apparecchiatura è "ermeticamente sigillata" ai fini della normativa se avete la certificazione del produttore che lo attesta. Le interpretazioni personali o di tecnici vari non sono contemplate (dalla normativa).
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Per la Nimbus monoblocco , Ariston mette una dichiarazione nella confezione che è ermeticamente sigillata , per le split chi dovrebbe dichiarare la sigillatura ermetica : l'installatore , il CAT , ?!?!? a me sembra impossibile che ci sia uno che su una spli si porenda la responsabilità di fare questa dichiarazione.
Per il libretto di impianto riporto nuovamente la definizione di legge
l-tricies "impianto termico": impianto tecnologico destinato ai servizi di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore energetico utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonché gli organi di regolarizzazione e controllo. Sono compresi negli impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento. Non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia radiante; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della singola unità immobiliare e' maggiore o uguale a 5 kW. Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari ad uso residenziale ed assimilate.”
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Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggioLe Regioni - anche quelle a statuto ordinario - possono promulgare leggi più restrittive rispetto alla legge nazionale di riferimento. Meglio verificare sempre.
Il Registro come ho scritto nel post che dà origine alla discussione, lo ho già fatto e secondo il Centro Assistenza Mitsubishi è - nel mio caso - necessario.
Questo è il discorso che vorrei approfondire con gli uffici regionali competenti.
In ogni caso, il registro Fgas, va fatto per quelle macchine che superino le 5 ton eq. Questo in tutte le regioni, in quanto e' una direttiva centrale in tema di legislazione esclusiva da parte dello Stato.
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Le Regioni - anche quelle a statuto ordinario - possono promulgare leggi più restrittive rispetto alla legge nazionale di riferimento. Meglio verificare sempre.
Il Registro come ho scritto nel post che dà origine alla discussione, lo ho già fatto e secondo il Centro Assistenza Mitsubishi è - nel mio caso - necessario.
Questo è il discorso che vorrei approfondire con gli uffici regionali competenti.
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La regione Umbria essendo a statuto ordinario, si attiene alla legislazione statale. Infatti il bollino non si fa in aderenza alla legislazione nazionale. Ma non si fa neanche nelle regioni a statuto speciale, perché possono variare solo alcune minime cose. In fvg non lo fai neanche per le oltre 12 kw. Il registro fgas invece, credo dovrai farlo. Ma ancora(secondo me) non sanno cosa fare per fare funzionare la cosa.
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Regione Umbria: parlato ora con il personale dello Sportello Energia, che mi ha confermato quanto detto dal tecnico del CAT (centro assistenza territoriale Mitsubishi di Perugia) l'altro giorno: sotto i 12kW per le pompe di calore non è necessario il bollino CURIT. (Riferimento D.P.R. 16 APRILE 2013 n.74)
Altra cosa è ovviamente il Registro delle apparecchiature, questione che devo ancora approfondire.
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioSei uno spasso fedonis
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioA tutti chi?...
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
Però voi continuate a parlare del termine sigillate... Che a me come a tutti è chiarissimo.
.
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioNeanche sanno montare un impianto, vuoi che capiscano debbano fare un registro? Eddai...tanto sempre il proprietario ne risponde.
Però voi continuate a parlare del termine sigillate... Che a me come a tutti è chiarissimo. Pensate davvero che non sappia cosa significa?
Il problema è sull'interpretazione di queste valvole sigillate che garantiscono lo smaltimento ma non insisto magari sbaglio.
In tutti i casi io lo dico da una vita di mettere una monoblocco e via!
Anche in zona F!
Ma alcuni dicono che sia come un gatto in autostrada....
Io dico che è la soluzione migliore basta isolarlo correttamente..
Ovviamente con R32 cade ogni discorso.
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioRagazzi nessuno che ha una splittata con almeno 2,4kg di R410?
Avete registro?
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio... apparecchiature in cui tutte le parti contenenti gas fluorurati a effetto serra sono solidamente fissate mediante saldatura, brasatura o altra connessione permanente analoga, che può comprendere valvole sigillate o punti di accesso sigillati per garantire una riparazione o uno smaltimento adeguati, e che abbiano un comprovato tasso di perdita inferiore a tre grammi annui sotto una pressione di almeno un quarto della pressione massima consentita;
....
1- per logica le saldature sono ok (credo serva un materiale di saldatura certificato per le pressioni di esercizio, castolin con certe caratteristiche o specifiche tecniche precise, messo in opera da persona qualificata e immagino possa certificare il lavoro)
2- i due attacchi obbligatori per il manutentore (come fa a verificare se c'è pressione, la alta e la bassa, etc) devono avere appunto delle valvoline e relative guarnizioni specifiche per il gas usato, ovvero in caso di retrofit i manutentori devono sostituirle!) sono necessari ed indispensabili.
In certe apparecchiature come i frigoriferi casalinghi la frusta viene saldata direttamente su uno spezzone di tubo, e finite le operazioni il manutentore schiaccia il tubo e lo taglia, per poi sigillarlo con il castolin..... credo non esitano neppure piu' manutentori per i piccoli frigoriferi, se non quelli dei banchi frigo dei bar / ristoranti etc.
Le norme poi devono tener conto anche delle macchine industriali (immaginate cosa c'è dietro un banco frigo di supermercato, magari con impianto a trigenerazione!!) ed è per questo che sembrano inutili e complicate, ma sono necessarie.
Per le pdc ad uso casalingo monoblocco, comunque sembra tutto molto semplificato! tanto da rendere questa tecnologia concorrente spietata delle piccole caldaie a biomassa e a metano!
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