Nuovo gas R290

[subitomauro]

Sfogliando il sito di un noto marchio che si occupa di riscaldamento/condizionameto ho visto una pdc per acs con nuovo gas R290 (propano)
Ho cercato in giro ma non ho trovato molto

qualcuno ne sa qualcosa?

[subitomauro]

Deduco che qui ancora nessuno le vende...

[francy.1095]

immagino che il problema maggiore è la sua infiammabilità...
certo che con un gwp di 3, ha grande possibilità di essere utilizzato prossimamente anche se non mi pare permetta rendimenti maggiori rispetto ai soliti gas

[subitomauro]

dovrebbe essere un 5% in più del R32

counque ho notato che viene usato solo nei cosidetti monoblocco, sia pdc x acs che condizionatore portatili non split, quindi solo nelgli apparecchi in cui non bisogna maneggiare tubi e gas

[Mr_Hyde]

ciao

immagino che il problema maggiore è la sua infiammabilità...

ciao francy

anche l'R32

sulle schede di sicurezza ,entrambi i gas hanno la stessa descrizione di rischio infiammabile .

precisamente sono siglati

H220 , che significa gas altamente infiammabile

cambia però il "limite di infiammabilità" e lievemente la temperatura di autoaccensione

cordialmente

Francy

[francy.1095]

le schede di sicurezza indicano la presenza di un pericolo e non mi pare che stratificano questo pericolo, non mi stupisco quindi che i due gas rientrino nella stessa avvertenza.
piuttosto vedo che AREA stratifica il rischio in A2L e A3 per r32 e r290 rispettivamente.
leggo qui: Pubblicata la giuda per gas refrigeranti infiammabili che per scatenare la combustione da una parte serve una fiamma libera, dall'altra una scintilla. quindi penso che sia da considerare il diverso rischio associato all'uso.
poi non conosco le cariche di refrigerante necessarie dei due refrigeranti per le stesse applicazioni.
comunque sono anni che i frigoriferi utilizzano r290

[Mr_Hyde]

Ciao francy

le schede di sicurezza indicano la presenza di un pericolo e non mi pare che stratificano questo pericolo, non mi stupisco quindi che i due gas rientrino nella stessa avvertenza.

bhe .... si francy, anche/soprattutto le schede di sicurezza devono "stratificare" il pericolo ,c'è un regolamento abbastanza rigoroso e meticoloso per determinare il tipo di pericolo delle sostanze chimiche.

il regolamento CLP . ( https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...9R0521&from=EN

infatti dopo che mi hai fatto notare questa cosa di "AREA", sono subito andato a vedere .

Ho notato che anche secondo il regolamento CLP .... (visti i metodi adottati per la determinazione del pericolo) , la sostanza difluorometano(R 32 ) dovrebbe essere etichettata come H 221 ( gas infiammabile ) e non H220 ( gas altamente infiammabile ).

Quindi adesso mi sorge il dubbio/certezza che le schede di sicurezza da me visionate( di vari rivenditori ) riportano un errore nella classificazione del gas R 32

cordialmente

Francy

[subitomauro]

Vi risulta che i compressori che funzionano con l' R290 possano essere più silenziosi ?

[axoduss]

ho visto venderanno la WOLF CHA e la VAILLANT arotherm plus con gas R290 . Però non ho capito quali vantaggi porta questo gas, a parte essere "eco friendly" e temperatura massima di mandata a 70°C

[subitomauro]

e dici niente ?

[Mo679]

Comunque le asiatiche si stanno muovendo tutte verso R32, mentre alcune europee vanno su r290, il propano potrebbe essere migliore come inquinamento ma e’ piu’ infiammabile, potrebbe avere dei vantaggi a livello del ciclo frigorifero, ma penso, se la lubrificazione non fosse adeguata, ne risentira’ la modulazione, a meno di non rivedere la struttura di lubrificazione degli attuali compressori. Il cui costo potrebbe non valere la candela. L’R32 a parte alcuni casi, tipo Lg che ha progettato un compressore nuovo, viene riadattato con poche modifiche alle macchine R410, vedi panasonic, mitsubishi, Gree...

[subitomauro]

la Wolf monoblocco in R290 è enorme, larga 129cm alta 90cm e profonda 59cm...

qui per quelli che vogliono approfondire
Pompa di calore monoblocco WOLF CHA - Catalogo prodotti

[axoduss]

A me sembra che tutte le pdc europee siano decisamente più grosse rispetto alle giapponesi. Il motivo lo ignoro, forse avere il radiatore grosso porta maggiore efficienza?

[axoduss]

e dici niente ?

La t massima a 70º penso che non serve a nulla, per il riscaldamento è meglio tenere bassa temperatura e per acs è sufficiente 50/60º C.

GWP basso va bene ma non mi fa risparmiare euro

[Mo679]

Non sono un frigorista, ma è da tempo che studio il ciclo di carnot, l’efficienza è una questione di punto di vista. Le pdc giapponesi sono dei frutti di derivazione dal condizionamento, è innegabile, alcune pdc (serie) europee vedi novelan, heliother, Cha, Dimplex ecc.. sono progetti specifici per lavorare in climi particolari. La batteria evaporatrice grande ed un compressore adeguatamente dimensionato permettono di migliorare l’efficienza alle basse temperature, ma pagheranno lo scotto nelle mezze stagioni, dove l’evaporatore più piccolo giapponese permette un lavoro
migliore. Da qui nasce il dimensionamento in bivalenza molto consigliato dai tedeschi e svizzeri che cercano di mettere macchine sottodimensionate, appoggiandosi a resistenze elettriche nei periodi più freddi.
ma bisogna guardare il clima in cui si vive. Le Pdc europee in Italia sono semplicemente fuori luogo.

[subitomauro]

...Da qui nasce il dimensionamento in bivalenza molto consigliato dai tedeschi e svizzeri che cercano di mettere macchine sottodimensionate, appoggiandosi a resistenze elettriche nei periodi più freddi.
ma bisogna guardare il clima in cui si vive.
Le Pdc europee in Italia sono semplicemente fuori luogo.

direi che l'Italia ha una vasta gamma di temperature e condizioni meteo...puoi arrivare anche a oltre 3000gradigiorno, io abito in posto che ha 2600gradigiorno ma con svariati mesi con umidità di oltre il 90% e sto puntando ad una 9kW, l'ordine di preferenza al momento vede in testa le versioni splittate di Mitsubishi e Lg (entrambe con iniezione di gas), poi Panasonic. Questo sulla carta, non ho ancora preventivi significativi in mano

[fedonis]

puoi arrivare anche a oltre 3000gradigiorno, io abito in posto che ha 2600gradigiorno ma con svariati mesi con umidità di oltre il 90% e sto puntando ad una 9kW, l'ordine di preferenza al momento vede in testa le versioni splittate di Mitsubishi e Lg (entrambe con iniezione di gas), poi Panasonic.

Certo. Anche un mio caro amico, con oltre 3000 gg in Alto Adige si scalda con una Daikin. Panasonic fa anche Tcap comunque, che al pari di quelle da te citate mantiene la stessa potenza a bassa temperature.