Indeciso: caldaie a Pellet o PDC?

[fedonis]

Con la legna, possibilmente a Km zero, e si puo fare, non sei lontano dalla sostenibilita'
Ma deve essere a Km zero e per legge legna Italiana. Solo cosi posso "capire" chi la usa....................
Il pellet andrebbe tassato per quello che inquina produrlo e spostarlo, viene dal Canada?? 3 euro sacco di tassa ambientale..........e cosi via

Per la legna , magari autoprodotta o a km zero, il discorso e' assolutamente diverso.

[raffaelem]

Ovviamente la tua analisi e' corretta ma datata.Il grafico che hai postato e' fermo al 2016. Ora come ora, la percentuale green della energia elettrica e' ben aumentata. Rispetto al 2009 che era a circa il 5% adesso siamo a circa il 38%,ne consegue che piu' si alza la percentuale green, piu' si abbassa la percentuale di co2 emessa indirettamente dalla pdc.

Era a titolo esemplificativo e l'unica leggibile senza mettersi a far calcoli, Terna fornisce questo come rapporto per chi ha interessi specifici e territoriali.

https://download.terna.it/terna/PRODUZIONE-5_8d714f74ef6f6b8.pdf

Per tutto il resto io andrei cauto con altri numeri perché comunque tieni presente che i dati poi vanno sottoposti a validazione e non sempre sono completi o la fonte è attendibile.

PRODUZIONE LORDA DI ENERGIA ELETTRICA DEGLI IMPIANTI DA FONTI RINNOVABILI - Edizione 2018 | Annuario dei Dati Ambientali

[fedonis]

Era a titolo esemplificativo e l'unica leggibile senza mettersi a far calcoli, Terna fornisce questo come rapporto per chi ha interessi specifici e territoriali.

https://download.terna.it/terna/PRODUZIONE-5_8d714f74ef6f6b8.pdf

Per tutto il resto io andrei cauto con altri numeri perché comunque tieni presente che i dati poi vanno sottoposti a validazione e non sempre sono completi o la fonte è attendibile.

PRODUZIONE LORDA DI ENERGIA ELETTRICA DEGLI IMPIANTI DA FONTI RINNOVABILI - Edizione 2018 | Annuario dei Dati Ambientali

Tutto quello che vuoi, in ogni caso i dati indicano che l'energia prodotta da rinnovabili, e' in continuo aumento. Di conseguenza il paradigma non cambia. Piu' passa il tempo piu' aumenta la quota green e meno le pdc immettono in ambiente. Questo mi pare assodato e chiarissimo. Con la biomassa in generale, questo non potra' mai accadere. Con il pellet, non ne parliamo proprio.

[scresan]

... Piu' passa il tempo piu' aumenta la quota green e meno le pdc immettono in ambiente. ... Con la biomassa in generale, questo non potra' mai accadere.....

Alla fine tutti arriviamo alla stessa conclusione!!!

Nel frattempo la tecnologia ed il progresso porteranno a migliorare ulteriormente la situazione. (sostituzione dei gas serra delle pdc con la co2, propano e butano, lasciando agli impianti industriali la vecchia e pericolosa ammoniaca, anche se molto green).

Per me la strada è tutta in discesa, con ampissimi spazi di manovra!

[fedonis]

Alla fine tutti arriviamo alla stessa conclusione!!!

Nel frattempo la tecnologia ed il progresso porteranno a migliorare ulteriormente la situazione. (sostituzione dei gas serra delle pdc con la co2, propano e butano, lasciando agli impianti industriali la vecchia e pericolosa ammoniaca, anche se molto green).

Per me la strada è tutta in discesa, con ampissimi spazi di manovra!

Panasonic ha in commercio questa, destinata agli esercizi commerciali. Speravo uscisse subito anche per il residenziale, ma ancora nulla. In sintesi, per dire che mi trovi assolutamente concorde.
https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/happening/2hp-condensing-unit/
https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/news/new/panasonic-launches-15kw-co2-condensing-unit-in-uk-market/
https://www.aircon.panasonic.eu/IT_it/happening/refrigeration/

[Fabry7501]

Finché nel forum la sezione biomasse sarà sotto ecologia e ambiente e i sostenitori incalliti e interessati affermeranno che il risparmio è motivo per inquinare c'è poco da discutere.

Che il forum con atto di coerenza si esponga ed accetti la conclusione che la biomassa equivale a produzione di inquinanti in misura non coerente con lo stato dell'arte attuale.

Creare la sezione combustibili ad alto impatto ambientale.

Stop.

F.

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[Dott Nord Est]

Finché nel forum la sezione biomasse sarà sotto ecologia e ambiente e i sostenitori incalliti e interessati affermeranno che il risparmio è motivo per inquinare c'è poco da discutere.

Direttiva europea rinnovabili e biomasse forestali sotto attacco (parte 1) | QualEnergia.it

Direttiva europea rinnovabili e biomasse forestali sotto attacco (parte 2) | QualEnergia.it

articolo da leggere molto attentamente

questo un'estratto :

"Pur nel rispetto di tutte le opinioni, avvertiamo la necessità di sottolineare come sia così semplice formulare simili accuse travisando la realtà dei fatti fino ad arrivare ad aprire un contenzioso giudiziario basandosi su presupposti pretestuosi."

Poi la direttiva europea e la verità può piacere o meno, ma quello è.....

[rrrmori53]

Dott. Se parliamo di legna..........e a Km zero l'articolo ha senso....................
Qui si discute di pellet e in quanto trattasi di trasformazione industriale che modifica il bilancio CO2 in modo significativo, andrebbe davvero tolta dalla direttiva
Con tutta la CO2 prodotta per arrivare in caldaia si parla ancora di biomassa??, forse assomiglia di piu al diesel o gasolio

[Dott Nord Est]

l'EE si trasporta e si produce per opera dello spirito santo?

se le leggi,le direttive, le norme, ecc ecc non vi piacciono, non prendetevela con chi le rispetta....

per me argomento chiuso, rispondo solo con dati e norme, come i link postati sopra.

[scresan]

Finché nel forum la sezione biomasse sarà sotto ecologia e ambiente ...

No. La sezione biomasse è a se nel forum, con un link ai sistemi di riscaldamento ed impianti.

La sezione biomasse è stata "un portale del forum" , e direi che solo negli ultimi 2-3 anni le novità tecnologiche a riguardo sono venute a mancare. O forse altre tecnologie si sono affacciate!

Una bella soluzione, poi morta!, potevano essere le caldaie a pellet con generatore integrato di EE, ovvero in coogenerazione calore/EE, ma non ha funzionato!.

Forse già 3-4 anni fa, personalmente sostenevo che le biomasse avrebbero avuto un futuro nelle piccole centrali di teleriscaldamento, in paesini di montagna in cui non arriva il metano, le produzioni dei pannelli solari sono limitate da ombre importanti.

Sono un modo per creare reddito per chi in quelle zone vive di legname, senza avere tir su stradine di montagna che spostano i tronchi nelle centrali e riportano indietro lo stesso legna lavorato (pellet).

Questo tipo di centrali per posizione, dimensione e natura, sono adatte a sistemi di filtraggio degli scarichi piu' evoluti rispetto alla caldaia da 30 kw messa in sala termica dietro casa.



Per il resto, sapete come la penso!

[max.c]

l'EE si trasporta e si produce per opera dello spirito santo?

Hai ragione mi ero dimenticato che proprio l'altro giorno si è ribaltato sull'autostrada del sole un autoarticolato carico di energia elettrica!!!!

Scherzi a parte il trasporto dell'EE è a costo zero... Poi se ci vogliamo inventare che costa sfruttare la rete elettrica per il riscaldamento allora stacchiamo i contatori e torniamo a lume di candela.
Sei proprio un inguaribile romanticone dott ne!!!!

[rrrmori53]

l'EE si trasporta e si produce per opera dello spirito santo?

.

Non serve lo spiritosanto, tutto attaccato di proposito, per capire come si fa e trasporta il pellet

Mettiamo che un Kwh prodotto a pellet abbia emissioni come un Kwh elettrico.................difficile
Tutti sappiamo come si muove il pellet....con gasolio e plastica, piu tanta energia elettrica per le pellettatrici
Questa differenza falla respirare al tuo spiritosanto per sentire cosa ne dice...................................
In quanto alle Leggi, nessuno mai Mi ha chiesto cosa ne penso, e siccome riguardano centinaia di milioni di persone e il Nostro futuro, FACCIAMO UN REFERENDUM.............e vediamo che succede

Non difendiamo l'indifendibile............................

[Dott Nord Est]

FACCIAMO UN REFERENDUM.............e vediamo che succede

e chi ti vieta di farlo?
fino a quel momento, le norme vigenti sono quelle che contano....

[Dott Nord Est]

Scherzi a parte il trasporto dell'EE è a costo zero...

se ne sei convinto.... buon per te

[Fabry7501]

Direttiva europea rinnovabili e biomasse forestali sotto attacco (parte 1) | QualEnergia.it

Direttiva europea rinnovabili e biomasse forestali sotto attacco (parte 2) | QualEnergia.it

articolo da leggere molto attentamente

questo un'estratto :

"Pur nel rispetto di tutte le opinioni, avvertiamo la necessità di sottolineare come sia così semplice formulare simili accuse travisando la realtà dei fatti fino ad arrivare ad aprire un contenzioso giudiziario basandosi su presupposti pretestuosi."

Poi la direttiva europea e la verità può piacere o meno, ma quello è.....

Dott..... ancora con sti articoli della AIEL...??? Blablabla delle energie agroforestali.

...un inno alla sostenibilità della legna da chi con la legna ci campa!! [emoji85]

Ti chiediamo se possibile un minimo di coerenza dai!

F.


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[sergio&teresa]

chiedo venia.Ad ogni modo, la pdc immette la co2 da produzione energia elettrica, che sappiamo in continuo abbassamento per la maggiore quota di sostenibili, il pellet produce co2 fin dalla produzione. E ne produce anche per il trasporto dato che molto viene prodotto all'estero. Non mi è dato quantificarlo, ma non mi pare sostenibile.

Scuse accettate.

Se vuoi quantificare al link sotto c'è la tabella che ENEA considera per poteri calorifici ed emissioni di CO2 per ogni vettore energetico. Come spiegato dalla stessa tabella, per le biomasse (pellet incluso) viene considerata zero l'emissione da combustione, e quindi il valore che leggi è solo riferito alla filiera di produzione e trasporto, considerando il gasolio come fonte di energia primaria per averle a casa.

L'energia elettrica da rete ha emissione specifica di 0.46 kg CO2/kWh elettrico prelevato, se consideriamo un COP medio di 3.5 o anche di 4 vorrebbe dire 0.12-0.13 Kg CO2/kWh termico. Il pellet (e la biomassa in generale) sta a 0.05..... meno della metà.

Poteri calorifici inferiori dei combustibili e fattori di emissione della CO2 — efficienzaenergetica

Questo stando ai dati ENEA a proposito di CO2, naturalmente le emissioni di particolati e NOx vari a livello locale sono un'altra storia.

[manfre73]

Beh ma che problema ce'? facciamo tutta l'EE con la biomassa. Problema risolto...
Le emissioni di co2 non aumenteranno...anzi...

The Great Biomass Boondoggle | by Mary S. Booth | NYR Daily | The New York Review of Books
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[rrrmori53]

Gia appare strano mettere alla pari pellet e legna........................non credo sia cosi, addirittura per la legna Nazionale
Sono dati del 2012.......................preistoria
Manca il calcolo della produzione Ftv/Eolico, che in questi sette anni è certamente aumentata,giustamente considerata ZERO

[raffaelem]

Scuse accettate.
L'energia elettrica da rete ha emissione specifica di 0.46 kg CO2/kWh elettrico prelevato, se consideriamo un COP medio di 3.5 o anche di 4 vorrebbe dire 0.12-0.13 Kg CO2/kWh termico. Il pellet (e la biomassa in generale) sta a 0.05..... meno della metà.

Esattamente, perché la quota prodotta dal termoelettrico vuol dire comunque che si sta bruciando per produrre EE... insomma, senza girarci troppo intorno, se "stiamo sfiatando" è perché produciamo energia da fonti non rinnovabili, poi la classifica ognuno la guarda dal suo punto di vista (aspetti occupazionali, filosofia di vita...).

@dottne Riguardo l'articolo linkato dove si scrive che le foreste sono in aumento in europa etc etc... è perché semplicemente usiamo le foreste di altre parti del mondo dove la normativa vigente è talmente ridicola da autorizzare la deforestazione indiscriminata. Lo scrivono loro che i 2/3 di quel che usiamo in Italia è di importazione, inutile fare i fighi citando il dato che le foreste sul territorio sono aumentate del tot %... e che occorre mantenere/curare boschi.

[manfre73]

Raffaelem...Oltre al fatto che le foreste misurate in ettari...e non in densità volumetrica....ehm...vabbe' bevetevela pure eh...ci mancherebbe

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[Dott Nord Est]

Lo scrivono loro che i 2/3 di quel che usiamo in Italia è di importazione, inutile fare i fighi citando il dato che le foreste sul territorio sono aumentate del tot %... e che occorre mantenere/curare boschi.

certo, importato dall'europa...... non dall'africa.....

quella che manca è la cultura del legno in italia..... (basta spostarsi di poche centinaia di km per vedere la differenza)

hai mai visto un'incendio boschivo in austria ? e in italia ? puoi risponderti da solo del perchè.....

[Dott Nord Est]

Ti chiediamo se possibile un minimo di coerenza dai!

sempre per coerenza, aspetto ancora una risposta al post sotto (anche se so che da te non arriverà mai... eheheheh)

ah, dimenticavo....
se a te l'AIEL non piace (e come a te, agli altri no-biomassa a cui questo ente "rompe le uova nel paniere"), non ci posso fare nulla, ma è un ente riconosciuto e certificato ai massimi livelli.......
non per nulla, organizzazioni serie ambientaliste ci collaborano assieme, a differenza dei "leoni mascherati da tastiera integralisti no-biomassa"
quindi, rileggiti bene....:

Direttiva europea rinnovabili e biomasse forestali sotto attacco (parte 1) | QualEnergia.it

Direttiva europea rinnovabili e biomasse forestali sotto attacco (parte 2) | QualEnergia.it

[Dott Nord Est]

Non difendiamo l'indifendibile............................

Poteri calorifici inferiori dei combustibili e fattori di emissione della CO2 — efficienzaenergetica

gentilmente postato da sergio&teresa

anche l'enea è un ente che secondo voi è farlocco?

[manfre73]

gentilmente postato da sergio&teresa

anche l'enea è un ente che secondo voi è farlocco?

dato vecchiotto eh...
comunque al 2017 relativamente al settore elettrico nazionale è 298,9 g Co2/kwh

[Dott Nord Est]

dato vecchiotto eh...

vuoi vedere che è vecchiotto anche per i generatori a biomassa ?
sai, più stelle ambientali hanno, meno emettono..........
caro mio, i dati si leggono assieme, quello che vale per una cosa, vale per l'altra.....
ehehehehehehe

[manfre73]

certo, importato dall'europa...... non dall'africa.....

..

riga sotto del tuo link:

Importazioni che giungono da paesi nei quali il taglio del bosco è spesso caratterizzato dalla totale assenza di regole di tutela ambientale e sociale. È evidente l’insostenibilità ambientale di tale situazione e lo stesso profilo etico sotteso.

dice che le importazioni in italia arrivano da paesi "allegrotti" sulla gestione delle foreste...paesei europei.... te capi' ?

ridi ridi che la mamma ha fatto i gnocchi

[Dott Nord Est]

dice che le importazioni in italia arrivano da paesi "allegrotti" sulla gestione delle foreste...paesei europei.... te capi' ?

appunto, e questo perchè?
perchè in italia manca la cultura del legno.....
ma c'è tanta cultura degli incendi, ehehehehehe
rido rido si, per quello che scrivete......

l'enea, non vi va bene... l'aiel non vi va bene.... gli enti certificati non vi vanno bene...... ma cosa vi va bene allora ?

[manfre73]

vuoi vedere che è vecchiotto anche per i generatori a biomassa ?
sai, più stelle ambientali hanno, meno emettono..........
caro mio, i dati si leggono assieme, quello che vale per una cosa, vale per l'altra.....
ehehehehehehe

vediamo se ci arrivi da solo...
fattore emissione co2....tic tac tic tac

[sergio&teresa]

Indeciso: caldaie a Pellet o PDC?

Sono dati del 2012.......................preistoria
Manca il calcolo della produzione Ftv/Eolico, che in questi sette anni è certamente aumentata,giustamente considerata ZERO

Sono i dati dell’ENEA, se hai da dire scrivi a loro. Vale anche per Manfre....

Però quando metti giù la lettera stai bene attento alle date perché nel 2012 la stragrande maggioranza degli impianti FV era già stata installata..... i conti energia sono finiti con il quinto nel 2013..... il grosso degli impianti installato è stato con il secondo ....

Eolico e soprattutto idroelettrico esistono da ben prima del 2012.....

Insomma.... valutate bene cosa scrivere.... è l’ENEA.... non un sergio&teresa o un moreno risorti o un manfre73 qualsiasi.

[sergio&teresa]

comunque al 2017 relativamente al settore elettrico nazionale è 298,9 g Co2/kwh

Magari metti la fonte da cui trai questo dato, così si può verificare, che dici?

In ogni caso se si passa anche a 0.3 al posto di 0.46 non è che dimezzi eh....