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Pompa di calore e Acs

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  • Pompa di calore e Acs

    Buonasera,
    sono in procinto di sostituire la mia caldaia con una pdc usufruendo del conto termico.
    Il mio impianto è composto da radiante a pavimento e caldaia per l'inverno e split espansione diretta per raffrescare l'estate.
    Per l'ottimo rapporto qualità prezzo sarei orientato su una pdc Unical ower one, aria-acqua e mi hanno proposto 2 scelte per la produzione di acs, bollitore pdc 300 lt Cordivari o pdc acs Clivet Aqua da 300 lt.
    Vorrei sapere se conoscete questi prodotti, tenendo conto che la pdc clivet x acs mi intriga parecchio perchè mi permetterebbe di fatto di spegnere la pdc unical l'estate.
    Grazie

  • #2
    Ti consiglierei di leggerti uno delle discussioni già aperte da anni sulle pdc per riscaldamento e acs. Troverai già i consigli ed esperienze di altri utenti che saranno utili per la tua scelta. Non è che non voglio risponderti ma leggendo in autonomia ti farai un opinione soggettiva e sceglierai con la tua testa [emoji106]
    Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
    Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
    Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
    VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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    • #3
      Ok, nel frattempo sto valutando anche la monoblocco panasonic Aquarea, ha un cop leggermente più alto della unical, la consigliereste?

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      • #4
        sorry, tread errato
        Winter is coming
        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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        • #5
          Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio
          Ok, nel frattempo sto valutando anche la monoblocco panasonic Aquarea, ha un cop leggermente più alto della unical, la consigliereste?
          Ti sei letto nulla in merito queste macchine? Il forum e' pieno di Panasonic, Mitsubishi, Daikin e Ariston, oltre a qualche Lg. Sono tutte macchine che vanno bene. Le uniche macchine, peraltro mosche bianche, che hanno riportato danni al compressore, mi pare proprio fossero clivet. Basta che cerchi. In ogni caso, la Panasonic monoblocco, di qualunque serie si tratti, e' una PDC per riscaldamento e acs. Se vuoi pdc per acs cambia prodotto, se vuoi info sulle pdc, scrivi nella sezione giusta
          Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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          • #6
            Ok chiarisco la situazione la monoblocco che sia unical o panasonic la utilizzerò per riscaldare 120 mq di radiante a pavimento, sono abbastanza indeciso su come produrre acs e volevo sapere se per vostre esperienze conviene una pdc tipo clivet aqua o andare su un bollitore collegato alla pdc, pit o non.

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            • #7
              Clivet acqua non la conosco. Sarà come quella di Panasonic, Ariston, Templari etc etc. Io ho la seconda soluzione, ovvero un accumulo per acs. Qualcuno ha Aquarea per riscaldamento e dhw per acs. (che è un accumulo acs con pompa di calore integrata). Io preferisco un accumulo servito dalla pdc perche' e' molto piu' veloce nel reintegro e posso scegliere la taglia che preferisco. Io ho un 500 litri ad esempio. Ce' chi preferisce avere le cose separate. Sono entrambe soluzioni con pro e contro. Ma se tu andassi a leggere in giro, ti faresti una idea da solo.
              Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.

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              • #8
                Allora dopo aver esposto tutti i miei dubbi sulla Unical l'installatore mi ha rassicurato dicendo che ha la meccanica Toshiba e che quindi funziona molto bene, comunque mi ha proposto 2 soluzioni:
                1 - PDC Monoblocco Unical Ower one 90 o Panasonic Aquarea 9 kw con accumulo hybrid cube 300 lt
                2 - PDC Monoblocco Unical Ower one 90 o Panasonic Aquarea 9 kw con pdc per acs Unical HP300S O Clivet aqua entrambe da 300 lt
                Lui mi ha spiegato che propende per la seconda soluzione in quanto avrei dalla mia diversi vantaggi :
                - secondo conto termico sulla pdc acs pari a 700,00 €
                - 2 impianti completamente separati
                - PDC monoblocco che funzionerebbe sempre o quasi alla temperatura ideale di 35-40° max quindi vicino al cop dichiarato

                Cosa ne pensate?

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                • #9
                  Nessuno che mi dia un feedback?
                  Zona climatica D

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                  • #10
                    Tu a 35/40° un radiante con la pdc non ce lo mandi sicuramente, e' verosimile pensare a 25/30°, per me pensa bene a cosa fare perche' vedo che sei gia' troppo indirizzato su una scelta che cosi' a grandi linee non mi convince per niente, anche i 9 kw non so a naso li vedo esagerati, metti piu' dati sulla tua casa che i piu' esperti ti daranno un consiglio e sopratutto prendi tempo per decidere anche mettere 2 pdc ne basta una che fa tutto

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Giuly81 Visualizza il messaggio
                      Tu a 35/40° un radiante con la pdc non ce lo mandi sicuramente, e' verosimile pensare a 25/30°, per me pensa bene a cosa fare perche' vedo che sei gia' troppo indirizzato su una scelta che cosi' a grandi linee non mi convince per niente, anche i 9 kw non so a naso li vedo esagerati, metti piu' dati sulla tua casa che i piu' esperti ti daranno un consiglio e sopratutto prendi tempo per decidere anche mettere 2 pdc ne basta una che fa tutto
                      Vi do 2 dati:
                      edificio classe c
                      81 KWh/mq anno
                      casa singola 120mq al 1°piano con sottotetto grezzo e piano terra garage
                      Zona D
                      Impianto radiante

                      Mettendo la temperatura di progetto a 2 gradi mi viene fuori 8.49 kW che però guardando la scheda tecnica della pdc panasonic è sottodimensionata in quanto a 2° con uscita 35° dichiara 6.8 kW, invece la 12 dichiara 11.4 kW, quindi in teoria servirebbe la 12 che però sarebbe secondo me sarebbe sovradimensionata per l'80% dell'inverno in quanto raramente andiamo sotto i 4-5°...

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                      • #12
                        Ma, non sono un grande esperto ma sono sempre piu' convinto che stai facendo male i conti, aspetta pure che ti risponda uno dei piu' esperti che ti faccia per bene i conti

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                        • #13
                          Axel con riscaldamento a pavimento e zona D con 120mq metti la Panasonic che è il top e fagli fare anche acs che rende sicuramente meglio.
                          Non ci pensare nemmeno a una 12kw!
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #14
                            Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio
                            Allora dopo aver esposto tutti i miei dubbi sulla Unical l'installatore mi ha rassicurato dicendo che ha la meccanica Toshiba e che quindi funziona molto bene, comunque mi ha proposto 2 soluzioni:
                            1 - PDC Monoblocco Unical Ower one 90 o Panasonic Aquarea 9 kw con accumulo hybrid cube 300 lt
                            Quanto ti costerebbe l'Unical + HybridCube compresa installazione
                            Quanto ti costerebbe la Panasonic + HybridCube compresa l'istallazione

                            Se non +è un problema esporre i prezzi...
                            Winter is coming
                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                            • #15
                              Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                              Quanto ti costerebbe l'Unical + HybridCube compresa installazione
                              Quanto ti costerebbe la Panasonic + HybridCube compresa l'istallazione

                              Se non +è un problema esporre i prezzi...
                              L’unical viene 500 euro in meno della panasonic. Il cube sto aspettando la quotazione ma dovrebbe costare poco meno del bollitore con pdc integrata Clivet

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                              • #16
                                Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio
                                L’unical viene 500 euro in meno della panasonic. Il cube sto aspettando la quotazione ma dovrebbe costare poco meno del bollitore con pdc integrata Clivet
                                Ok ma puoi dire quanto viene uno e quanto l'altro.... non succede nulla.....
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio
                                  L’unical viene 500 euro in meno della panasonic.
                                  pensa se tutti rispondessero alle tue domande come tu hai rsposto alla mia...
                                  Winter is coming
                                  https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                    Quanto ti costerebbe l'Unical + HybridCube compresa installazione<br>
                                    Quanto ti costerebbe la Panasonic + HybridCube compresa l'istallazione<br>
                                    <br>
                                    Se non +è un problema esporre i prezzi...
                                    <br>
                                    <br>Stamattina ho ricevuto il preventivo completo dall'installatore:
                                    Panasonic aquarea 9 kW mono € 3100,00 + avviamento con 4 anni garanzia € 230.00 + 1200,00 tra installazione e accessori( linee, valvole, vaso espansione)
                                    Unical Ower one 9 kW mono&nbsp; € 2500,00 + avviamento 150,00 garanzia 2 anni + 1200,00 tra installazione e accessori
                                    Hybrid cube 300lt a 2 serpentine (pred. solare) € 1800,00 installazione e accessori compresi ( 3 vie, vaso espansione, filtro e valvole varie)
                                    Clivet aqua 300S lt doppio serpentino 1900,00 fornito e posato con accessori ( 3 vie, vaso espansione, filtro e valvole varie)

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                                    • #19
                                      Panasonic tutta la vita!
                                      Ma i prezzi sono iva esclusa?
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                      • #20
                                        mi associo alla domanda di max.c ma l'IVA ?

                                        é possibile anche sapere in che zona di Italia sei ?
                                        Winter is coming
                                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                          mi associo alla domanda di max.c ma l'IVA ?

                                          é possibile anche sapere in che zona di Italia sei ?

                                          Iva esclusa
                                          Pescara

                                          Allora che ne pensate?
                                          Mi date qualche feedback tecnico?
                                          Grazie

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                                          • #22
                                            Pana ha scop parecchio migliore, in alcuni anni forse riesci anche a rientrare dei 500€. Pana è però anche un po' meno potente, ma avrai calcolato che ti basta. Quanti mc di metano usi?

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                                            • #23
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                                              Pana ha scop parecchio migliore, in alcuni anni forse riesci anche a rientrare dei 500€. Pana è però anche un po' meno potente, ma avrai calcolato che ti basta. Quanti mc di metano usi?
                                              1500 mc

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                                              • #24
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                                                Ho chiesto della zona perchè dalle mie parti provincia di VareseComoMilano è una zone pià cara d'Italia
                                                Sentivo proprio l'latro giorno che, da noi gli idraulici/installatori di impianti riscaldamento/condizionamento
                                                fanno ricarico sulla merce del 100% compresa iva, cioè loro lo pagano 1000+iva e lo fanno pagare a te 2000
                                                e la tariffa oraria è più o meno di 80/90 euro l'ora

                                                Quindi quei prezzi che hai tu mi sembrano decenti...
                                                Winter is coming
                                                https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio
                                                  1500 mc
                                                  Questo è il tuo problema....
                                                  Non riesco davvero ad immaginare 1500 mc di metano in zona D su riscaldamento a pavimento.
                                                  ci sono due possibilità o il tuo impianto è fatto veramente male oppure la tua casa praticamente non ha isolamento magari con finestre a vetro singolo
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                  • #26
                                                    potresti essere un po' al limite con la potenza di aquarea. che modello di caldaia hai adesso?

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                      Questo è il tuo problema....
                                                      Non riesco davvero ad immaginare 1500 mc di metano in zona D su riscaldamento a pavimento.
                                                      ci sono due possibilità o il tuo impianto è fatto veramente male oppure la tua casa praticamente non ha isolamento magari con finestre a vetro singolo
                                                      In realtà influiscono diversi fattori, primo che la casa è una villetta singola al 1° piano con piano terra garage e sottotetto non isolato, secondo avendo la vmc canalizzata attiva 24h un minimo di dispersione la causa specialmente nelle ore notturne più fredde, terzo ci piace avere una temperatura leggermente più alta in casa e quindi abbiamo i termostati a 21 gradi in tutte le stanze con mandata sulla caldaia a 35°.
                                                      L'isolamento della casa è buono, in quanto abbiamo ristrutturato e abbiamo cappotto esterno in eps da 8 su muro da 25cm ed infissi in pvc triplo vetro.
                                                      La caldaia è una fondital da 22 kW.

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                                                      • #28
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                                                        Comunque con una 9kw dovresti starci dentro.
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #29
                                                          Anch'io credo di starci con la 9, però mi piacerebbe sapere l'esperienza di qualcuno che ha panasonic e che è in condizioni simili alle mie.
                                                          C'è anche da dire che adesso non ho circolatori aggiuntivi e la caldaia fa tutto da sola stando al piano inferiore rispetto al collettore e che ho le valvole di zona che chiudono e aprono comandate dai termostati.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da axel10 Visualizza il messaggio
                                                            Anch'io credo di starci con la 9, però mi piacerebbe sapere l'esperienza di qualcuno che ha panasonic e che è in condizioni simili alle mie.
                                                            Mi sembra difficile trovare una situazione come la tua, avere il cappotto e il tetto NON isolato mi sembra molto poco furbo...

                                                            Isolare il tetto (anche in modo spartano) mi sembra la primissima cosa da fare
                                                            Winter is coming
                                                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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