Cordivari ECO COMBI 1 PDC VS PUFFERMAS 1 DOMUS - EnergeticAmbiente.it

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Cordivari ECO COMBI 1 PDC VS PUFFERMAS 1 DOMUS

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  • Cordivari ECO COMBI 1 PDC VS PUFFERMAS 1 DOMUS

    Avrei qualche dubbio in merito a quale sia la soluzione migliore per una famiglia di max 4 persone, in termini di efficienza, e in termini di quantità di acqua calda che è possibile produrre con una singola carica ( cioè a generatore spento )
    La generazione è tramite PDC da 5kw aquarea.
    Da una parte abbiamo il solito classico puffer con serpentina interna e dall'altra un puffer a piastre con modulo per acs istantanea. Non si capisce il dato fondamentale, ovvero quanta ACS posso prelevare con il serbatoio carico di acqua tecnica a 55gradi senza chiedere integrazione termica alla pdc.

    cosa consigliate?
    Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
    Ecocombi 1 pdc pit 454lt
    Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

  • #2
    Il puffermas arriva a 300L... Per l'eco combi riusciresti a mettere il 500L?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #3
      volendo si. anche se sarei parecchio stretto. però leggendo qualche post vecchio qui sul forum, dicevano che lo scambiatore a piastre su accumulo tecnico da 300lt nominali creava grossomodo ACS comparabile ad un puffer classico con 500lt nominali. il problema è che sono solo chiacchiere, non riesco ad avere dei dati concreti per rendermi conto.

      come può uno scambiatore a piastre creare così tanta ACS? chi mi spiega?

      qui le 2 schede tecniche:
      - https://www.cordivari.it/downloads/4...01%20Domus.pdf
      - https://www.cordivari.it/downloads/4...%201%20PDC.pdf
      Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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      • #4
        Eco combi 1 ( non pdc) da 600L
        Questo per 4 persone
        Altro che puffermas
        IMHO
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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        • #5
          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          Eco combi 1 ( non pdc) da 600L
          Questo per 4 persone
          Altro che puffermas
          IMHO
          perchè mi consigli questo?
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          • #6
            Perché sono 600L ottimi per 4 persone per fare 1 ricarica sola al giorno a bassa T ad esempio a 45°
            Ha una serpentina da 5.3mq
            Ha un diametro di 75cm come il 500L
            Ha diverse connessioni idrauliche alle varie altezze per poter sfruttarlo al meglio
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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            • #7
              Io ho solo pdc da collegare. Come mai sconsigli quello dedicato alle pdc? Devo valutare con gli ingombri, vedo solo ora che è da 750mm il diametro.
              Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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              • #8
                Non è che lo sconsiglio va benone anche quello, ma se hai l'altezza disponibile con lo stesso prezzo (da quello che ho visto in giro) ti porti a casa 100L in più che fanno comodo.
                Il puffermas costa diverse centinaia di euro in più....
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                • #9
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Non è che lo sconsiglio va benone anche quello, ma se hai l'altezza disponibile con lo stesso prezzo (da quello che ho visto in giro) ti porti a casa 100L in più che fanno comodo.
                  Il puffermas costa diverse centinaia di euro in più....
                  a ok ora ho capito. si effettivamente ha delle dimensioni leggermente diverse la variante PDC. comunque il puffermas costa circa 1000euro in più.
                  al di là del prezzo hai opinioni negative di qualcuno relativamente al puffermas? ora come ora sto valutando pro e contro " concreti " di tutto.
                  Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                  • #10
                    Concrete nessuno.... credo sia un prodotto talmente poco diffuso che farai grossa fatica a trovarne.
                    Di concreto abbiamo 1000€ in più ovvero circa il doppio dell'eco combi 600
                    Ha parti in movimento e quindi si può rompere....

                    Il puffermas produce praticamente la stessa quantità di acqua del 300 pdc.... (unica differenza il 300 pdc è caricato a 58° invece di 55°)
                    Con il 300 pdc la doccia fredda NON la fai con il puffermas SI, perchè quando l'acqua è finita avrai di COLPO acqua fredda mentre con il pdc l'acqua in uscita scende di temperatura piano piano

                    Insomma concretamente dati alla mano (e non opinioni) è praticamente sempre più conveniente un PIT, se poi raddoppi anche il litraggio la pdc ti ringrazierà, ed anche il portafoglio.
                    File allegati
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                    • #11
                      Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                      ....però leggendo qualche post vecchio qui sul forum, dicevano che lo scambiatore a piastre su accumulo tecnico da 300lt nominali creava grossomodo ACS comparabile ad un puffer classico con 500lt nominali. il problema è che sono solo chiacchiere, non riesco ad avere dei dati concreti per rendermi conto.
                      Io che immodestamente credevo di sapere davvero molto su questo argomento, ricordo un recente tread, dove emergeva la superiorità dei sistemi con scambiatore esterno rispetto ai pit classici, come disponibilità di ACS; ..... cosa che ignoravo.

                      Ricordo anche che non si trattava di chiacchere.. ma di dati certificati e concreti... con le chiacchere non si impara nulla .

                      Non so se stiamo parlando dello stesso tread...

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        Io che immodestamente credevo di sapere davvero molto su questo argomento, ricordo un recente tread, dove emergeva la superiorità dei sistemi con scambiatore esterno rispetto ai pit classici, come disponibilità di ACS; ..... cosa che ignoravo.

                        Ricordo anche che non si trattava di chiacchere.. ma di dati certificati e concreti... con le chiacchere non si impara nulla .

                        Non so se stiamo parlando dello stesso tread...

                        F.
                        Può essere sia lo stesso thread. mi aspettavo di trovare dal sito del produttore dei dati più semplici da leggere. invece ci sono grafici incompleti.

                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                        Con il 300 pdc la doccia fredda NON la fai con il puffermas SI, perchè quando l'acqua è finita avrai di COLPO acqua fredda mentre con il pdc l'acqua in uscita scende di temperatura piano piano
                        perchè dici che nel puffermas avrei di colpo acqua fredda? appena si abbassa la pdc inizia a scaldarla.
                        Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                        • #13
                          Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                          perchè dici che nel puffermas avrei di colpo acqua fredda? appena si abbassa la pdc inizia a scaldarla.
                          Dipende quanto vuoi sfruttarlo.... è un po' complicato da spiegare in 2 parole...
                          Di base il pit scarica piano piano l'accumulo mentre lo scambiatore a piastre in teoria no ovvero l'acqua tecnica che torna nel puffer sarà circa alla t di entrata acs o poco più creando 2 zone e quando finisce l'acqua tecnica nel puffer finisce in modo abbastanza netto
                          Come dice FCattaneo la differenza di litri erogati tra i 2 era emersa nell'altro thread.... ora da queste schede Cordivari dice che praticamente non è così su 300L....
                          Chi ha ragione?

                          In tutti i casi caricare a 55° o 45° vuol dire abbastanza a livello di cop, se poi sei costretto a prendere il 300L è un altro discorso. Ma anche se puoi mettere solo 300L c'è da chiedersi: conviene spendere il doppio per qualcosa che sulla carta rende uguale?
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #14
                            no be ovvio che no. se il 500litri PIT classico mi desse + litri del puffermas da 300lt e riuscissi in qualche modo ad incastrarlo in centrale termica non ho dubbi, prendo quello. purtroppo al di la del prezzo, devo prendere quello che rende di più in relazione allo spazio che ho a disposizione.

                            Come hai potuto notare, le schede tecniche non sono chiarissime. e sembra qui sul forum nessuno abbia un puffermas per dare opinioni,giudizi.
                            Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                            • #15
                              Scusate ma tra l'eco combi 1 PDC 500 litri e l'eco combi 1 non PDC 600 litri che differenza c'è. Lato ACS sono uguali, io non riesco a capire la differenza. Grazie.

                              Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
                                Scusate ma tra l'eco combi 1 PDC 500 litri e l'eco combi 1 non PDC 600 litri che differenza c'è. Lato ACS sono uguali, io non riesco a capire la differenza. Grazie.

                                Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk
                                sono uguali dal lato serpentina interna. è solo che la versione non PDC ha un volume d'acqua tecnica maggiore essendo 10cm più alto della versione PDC. tutto qua. al lato pratico non cambia nulla, o comunque molto poco.
                                Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
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                                • #17
                                  Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                  devo prendere quello che rende di più in relazione allo spazio che ho a disposizione.
                                  Come hai potuto notare, le schede tecniche non sono chiarissime
                                  Le schede tecniche sono molto chiare.... bisogna poi vedere se i dati coincidono nella realtà

                                  Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                  sono uguali dal lato serpentina interna. è solo che la versione non PDC ha un volume d'acqua tecnica maggiore essendo 10cm più alto della versione PDC. tutto qua. al lato pratico non cambia nulla, o comunque molto poco.
                                  Le connessioni idrauliche sono diverse e più complete nel eco combi dove puoi caricare anche evitando di farlo dall'alto che non è male..... inoltre 100L non sono proprio pochi e danno una mano al cop.....
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                    sono uguali dal lato serpentina interna. è solo che la versione non PDC ha un volume d'acqua tecnica maggiore essendo 10cm più alto della versione PDC. tutto qua. al lato pratico non cambia nulla, o comunque molto poco.
                                    .. ..perché scegliere un produttore che dichiara un boiler con 'PDC' se poi è uguale a quello non marchiato... oppure perché fornisce schede tecniche incomplete e/o non chiare ?

                                    ..io non ci credo..

                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #19
                                      purtroppo non ne conosco altri per confrontare. mi puoi suggerire qualcosa (marca modello)? grazie
                                      Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                      Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                      Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                      • #20
                                        Ho un puffermas, almeno da mia esperienza l'acqua calda non finisce in modo netto,=cambia drasticamente la temperatura, almeno da me, solo quando la PDC comincia a caricare l'accumulo perché all'inizio fa partire la pompa e fino a quando la temperatura di mandata e ritorno non sono uguali non comincia effettivamente a caricarlo. Questa operazione porta ad un rimescolamento considerevole dell'acqua tecnica, per esempio se deve partire a ricaricare l'accumulo quando la temperatura scende a 45 gradi ho visto, durante questa operazione, precipitare l'acqua anche a 39,5 grandi prima che cominciasse effettivamente a produrla, se sei sotto la doccia mentre fa questa poerazione senti arrivare l'acqua appena calda tenendo conto che forse ti arriverà a 37 gradi.
                                        Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                        • #21
                                          grazie del contributo. tu hai il 500lt che purtroppo oggi non è più in vendita. ora lo vendono al massimo il modello 300. non capisco come mai.
                                          Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                          Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                          Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                            purtroppo non ne conosco altri per confrontare. mi puoi suggerire qualcosa (marca modello)? grazie
                                            Personalmente credo che il miglior pit in commercio in rapporto al costo , sia il Daikin Hybridcube; esiste sia nella versione da 300 e da 500 Lt ed è a vaso aperto; i modelli gemelli ma non adatti alle PDC sono nominati Sanicube e sono profondamente diversi sia nel design che nel costo.

                                            Ad ogni modo il tread di riferimento per questo argomento è questo che ti linko e che ti consiglio di leggere tutto.. dall'inizio.

                                            ACS: Pipe In Tank VS Scambiatore a piastre



                                            F.
                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio
                                              Questa operazione porta ad un rimescolamento considerevole dell'acqua tecnica, per esempio se deve partire a ricaricare l'accumulo quando la temperatura scende a 45 gradi ho visto, durante questa operazione, precipitare l'acqua anche a 39,5 grandi prima che cominciasse effettivamente a produrla, se sei sotto la doccia mentre fa questa poerazione senti arrivare l'acqua appena calda tenendo conto che forse ti arriverà a 37 gradi.
                                              Non so se da te hanno avuto l'accortezza di connettere la mandata non sulla prima connessione idraulica dall'alto ma sulla seconda o anche sulla terza in accumuli piccoli.
                                              Questo cerca di limitare il forte mescolamento che si ha collegandosi alla prima in alto.
                                              Ovviamente se hai una temperatura media oltre i 38° il fenomeno di avere acqua fredda in uscita acs che anche tu noti è limitato.

                                              @MikX2
                                              In tutti i casi per me meglio più litri e pit per quanto fin'ora detto e che potrai leggere nella discussione dedicata.
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #24
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                                                Purtroppo è attaccata alla prima connessione in alto la mandata... vedrò se prima o poi riuscirò a farla spostare più un basso.
                                                Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                • #25
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                                                  mi sono letto tutte e 7 le pagine del post consigliato, dove di fatto fedonis e max si erano scambiati pareri ecc su queste 2 tipologie di produzione acs, dopo 7 pagine però non ho ancora le idee chiare, o meglio io sono un attimo confuso su qualche aspetto, perchè non c'è stata una conclusione netta, la bilancia non si è spostata da nessuna delle 2 parti.

                                                  1- nella mia famiglia sono possibili docce in contemporanea, e quindi tra i 20 e i 30l/m di portata a 45gradi devo garantirli nelle ore di punta.
                                                  2- ovviamente a patto che la richiesta sopra indicata sia garantita, chi non preferirebbe un sistema che non si consumi e si rompa nel tempo ( Sistema PIT )?
                                                  3- aspettiamo conferme da cordivari per confrontare questi dati tra i 2 sistemi.
                                                  4- in un edificio con sola pdc, un cordivari con scambiatori fissi aggiuntivi come l'ecocombi 3 pdc a cosa serve?

                                                  5- domande delle domande: come fa uno scambiatore a piastre produrre acs istantanea? che processo termodinamico avviene? se entra acqua fredda, come fa ad uscire a 45gradi in modo istantaneo?
                                                  Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                  Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                  Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                    Non so se da te hanno avuto l'accortezza di connettere la mandata non sulla prima connessione idraulica dall'alto ma sulla seconda o anche sulla terza in accumuli piccoli.
                                                    Questo cerca di limitare il forte mescolamento che si ha collegandosi alla prima in alto.
                                                    Ovviamente se hai una temperatura media oltre i 38° il fenomeno di avere acqua fredda in uscita acs che anche tu noti è limitato.

                                                    @MikX2
                                                    In tutti i casi per me meglio più litri e pit per quanto fin'ora detto e che potrai leggere nella discussione dedicata.
                                                    max molto banalmente, ma la mandata non dovrebbe entrare nella parte di puffer con la stessa temperatura? questo per evitare rimescolamento? se in cima al puffer ho 50gradi, e la mandata fosse di 50gradi devo connettere sempre in cima. corretto?
                                                    Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                    Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                    Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                    • #27
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                                                      5- domande delle domande: come fa uno scambiatore a piastre produrre acs istantanea? che processo termodinamico avviene? se entra acqua fredda, come fa ad uscire a 45gradi in modo istantaneo?
                                                      Scambiatore_a_piastre
                                                      Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                                        se in cima al puffer ho 50gradi, e la mandata fosse di 50gradi devo connettere sempre in cima. corretto?
                                                        Il problema lo hai in fase di partenza (con qualsiasi generatore) e non quando è a regime.... dunque IMHO non connetterei MAI la mandata del GENERATORE in alto.....

                                                        Sul resto ti posso assicurare che con il mio PIT da 800L a servizio di 2 abitazioni (di quasi 400mq totali) con 6 bagni in totale e a volte con ospiti abbiamo toccato le 10-12 persone nessuno si è mai fatto la doccia fredda...
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                          Il problema lo hai in fase di partenza (con qualsiasi generatore) e non quando è a regime.... dunque IMHO non connetterei MAI la mandata del GENERATORE in alto.....

                                                          Sul resto ti posso assicurare che con il mio PIT da 800L a servizio di 2 abitazioni (di quasi 400mq totali) con 6 bagni in totale e a volte con ospiti abbiamo toccato le 10-12 persone nessuno si è mai fatto la doccia fredda...
                                                          giusto. tu indenti dire che in fase di partenza l'acqua non è a 50gradi ma più bassa e quindi se immetto acqua con temperatura più bassa sulla zona alta, si rimescola tutto causando problemi alla stratificazione. quindi dici che sia comunque meglio fissare la mandata in linea teorica a metà del serbatoio?

                                                          comunque tu hai un pit da 800litri, è certamente enorme, in una casa privata con 2 bagni, 2 docce in contemporanea, 1 cucina ecc un pit da 500lt sarebbe più che sufficiente.
                                                          Aquarea serie J split 5kW in diretta al radiante con climatica pura 29/-5 24/15
                                                          Ecocombi 1 pdc pit 454lt
                                                          Edificio di 180mq, Eph,nd=46kwh/mqanno

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da MikX2 Visualizza il messaggio
                                                            giusto. tu indenti dire che in fase di partenza l'acqua non è a 50gradi ma più bassa e quindi se immetto acqua con temperatura più bassa sulla zona alta, si rimescola tutto causando problemi alla stratificazione. quindi dici che sia comunque meglio fissare la mandata in linea teorica a metà del serbatoio?

                                                            comunque tu hai un pit da 800litri, è certamente enorme, in una casa privata con 2 bagni, 2 docce in contemporanea, 1 cucina ecc un pit da 500lt sarebbe più che sufficiente.
                                                            Ciao MikX2, alla fine cos'hai scelto? per quale motivo? anch'io a breve (eh a breve...dipende tutto da come evolve questa situazione...) dovrò scegliere il tipo di accumulo, ero propenso per un cordivari PIT Eco combi da 600L

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