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Dimensionamento PDC zona climatica B

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  • Dimensionamento PDC zona climatica B

    Salve a tutti, so che è una domanda ricorrente, ma non riesco a trovare una risposta, ovvero dimensionamento della PDC che nel mio caso ritengo vada fatta più sul raffrescamento estivo che sul riscaldamento invernale.
    Casa indipendente esposta sui 4 lati, 2 livelli di circa 65m2 netti ciascuno per un totale di 130 (piano terra, primo piano, sottotetto non abitabile e non riscaldato), in provincia di Palermo, zona B, 735 gradi/giorno, 100 mslm.
    La mia idea è di realizzare impianto con PDC (anche per ACS) e ventilconvettori e FV da 6kW su falda esposta a SUD con inclinazione di 22 gradi.
    Ho fatto un pò di calcoli con diversi software, ma esce sempre un numero diverso, inoltre ho già ricevuto alcune preventivi con taglie di PDC che non mi convingono.

    Ho usato anche il software di Casaclima, ma non so o non riesco a capire se i risultati in allegato possano essere usati per stabilire la taglia della pompa, mi potete aiutare a capire?
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ID: 1986318
    Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

  • #2
    Qualcuno che mi può aiutare a capire?
    Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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    • #3
      Potresti raccontare meglio come è fatta la tua casa?
      Mura esterne come sono? Tufo intercapedine o magari costruzione moderna con isolamento?
      Il sottotetto non abitabile è accessibile? Il tetto ha qualche tipo di isolamento
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • #4
        I muri sono in tufo (impropriamente detto perché qui in Sicilia è di tipo calcareo) con spessore di 17cm e 2+2cm di intonaco, spessore troppo basso per cui farò cappotto di 8cm. Il sottotetto è accessibile e verrà usato come locale di sgombero, il tetto ha struttura in acciaio e pannelli coibentati grecati da 8cm. La superficie totale dei muri esterni è circa 250m2 al lordo degli infissi la cui superficie è di 25m2 in pvc con trasmittanza 1,3.
        Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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        • #5
          E con una casa del genere (intendo finita con nuovo cappotto e finestre) di cosa ti preoccupi? Metti una pdc che moduli tantissimo al minimo e fine. Ricordiamoci una cosa non complichiamo le cose semplici
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #6
            Rieccomi dopo qualche mese con le idee più chiare o quasi. Alla fine l'unico dato certo è di avere 7kW di dispersioni alla T di progetto di 5°C che penso si vedranno raramente dalle mie parti, per il carico termico estivo mi sono arreso, ma penso che ci vorranno circa 10kW perchè d'estate fa tanto caldo e umidità elevata essendo a poche centinaia di metri dal mare.
            Ho scelto i ventilconvettori slim di Innova per il prezzo più basso e perchè tutti gli altri sono lo stesso prodotto rimarchiato.
            Adesso mi rimane la scelta della PDC e relativa taglia, ho letto tutti (ma proprio tutti!) i post della LG Therma V e mi sembra un prodotto papabile nella taglia da 9kW per il dubbio sul raffrescamento estivo perchè altrimenti potrebbe bastare anche una 7kW. Ora ho iniziato a leggere la discussione sulla Nimbus e comincio ad avere dubbi se prendere una 70M o 90M.
            Altro dubbio sull'accumulo ACS: PIT Eco Combi da 500 o bollitore Bolly PDC da 300? Per il primo ho dubbi sulla quantità di acqua prelevabile, mentre il secondo oltre ad avere una disponibilità di acqua maggiore dovrebbe produrre ACS più velocemente

            Confido nei vostri preziosi consigli
            Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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            • #7
              @max.c @fnucera @mflash qualcuno di voi che ha esperienza con le PDC Arison e LG può aiutarmi nella scelta?
              Di base la LG costa meno della Nimbus ed ha R32, ma vorrei capire se il fatto che sia una gas injection comporti un minimo più alto
              Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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              • #8
                Ciao pico sicuro che la LG costi meno? La 7kw costa almeno 600-700€ in più compreso avviamento.
                Da te su 65mq la 50M tutta la vita!
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #9
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  Ciao pico sicuro che la LG costi meno? La 7kw costa almeno 600-700€ in più compreso avviamento.
                  Da te su 65mq la 50M tutta la vita!
                  La superficie da riscaldare/raffrescare e 130m2 (65m2 per 2 piani), per quanto riguarda il prezzo LG therma V da 9kW costa quanto la 70M (escluso avviamento e accessori vari), mentre la 90M costa 1000€ in più. Ho rifatto ulteriormente i calcoli in regime invernale con Termus ed anche qui esce fuori un carico termico di circa 7kW. Rimane sempre l'incognita del fabbisogno estivo che non sono ancora riuscito a calcolare. Pensi che possa andare bene la 70M?
                  Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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                  • #10
                    Pico ti sfugge una cosa... La 70M è una 11kW!!!!!
                    La 90M una 14kW!!!!
                    Vuoi creare il deserto dentro casa?

                    Leggo cappotto di 8cm... E 7kW necessari? Ma ci credo poco.... Se vuoi mandaci i calcoli ma stai attento che potresti fare il più grande errore e pentirti amaramente....

                    Per me ti basta la 50M che finita con tutto compreso avviamento e gateway internet ti costa 2.500€ massimo. Nessun altro costo nascosto....
                    Sicuro che le altre costino così?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #11
                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      Pico ti sfugge una cosa... La 70M è una 11kW!!!!!
                      La 90M una 14kW!!!!
                      Vuoi creare il deserto dentro casa?

                      Leggo cappotto di 8cm... E 7kW necessari? Ma ci credo poco.... Se vuoi mandaci i calcoli ma stai attento che potresti fare il più grande errore e pentirti amaramente....

                      Per me ti basta la 50M che finita con tutto compreso avviamento e gateway internet ti costa 2.500€ massimo. Nessun altro costo nascosto....
                      Sicuro che le altre costino così?
                      Sono qui a chiedere consigli a voi proprio per non sbagliare, ormai ho capito che c'è poco da fidarsi dei pseudo termotecnici che ci sono in giro, considera che mi hanno proposto PDC da 12 e da 15kW come se fossero caldaie. Dimmi quali dati del calcolo devo postare per capire esattamente la taglia.
                      Per i prezzi la Therma V monoblocco R32 da 9kW viene 3000€

                      PS dove posso trovare le tabelle della resa della Nimbus in riscaldamento e raffrescamento? Sul sito Ariston non ci sono
                      Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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                      • #12
                        Se mi mandi la tua mai in privato ti giro il pdf della Nimbus che sono 30MB

                        Per la LG la 9kW con 3.000€ prendi solo la pdc, tra gateway e avviamento arrivi senza problemi a 3500€

                        Per i calcoli metti stratigrafie con relative trasmittanze e il calcolo delle dispersioni dei locali alla T di progetto
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #13
                          Ecco i dati del calcolo
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          • #14
                            Io leggo 4,8kW..... come sei arrivato a 7kW?
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #15
                              Ho preso il valore totale di 5,9kW comprensivo delle perdite per ventilazione ed ho aggiunto un 15% "ad occhio" per perdite di distribuzione e possibili errori di calcolo.
                              Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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                              • #16
                                Metti la 50M (è una 7kW) e dimentica tutto il resto
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                • #17
                                  Quello che mi preoccupa è il fabbisogno estivo perché qui fa caldo ed anche umido perché sono a 200m dal mare, sicuramente la 50 è la taglia giusta, ma sarei tentato di abbondare con la 70 anche perché ho molte superfici vetrate. Correggimi se sbaglio
                                  Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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                                  • #18
                                    A mio parere sulla tua casa la 70M è troppo e ti darà solo problemi di gestione del minimo.
                                    Se proprio hai paura dell'estate prendi la LG da 9kW che comunque è troppo.... ma alla fine il minore dei mali.
                                    Ovviamente ha il suo costo ovvero circa 1.000€ in più
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                      A mio parere sulla tua casa la 70M è troppo e ti darà solo problemi di gestione del minimo.
                                      Se proprio hai paura dell'estate prendi la LG da 9kW che comunque è troppo.... ma alla fine il minore dei mali.
                                      Ovviamente ha il suo costo ovvero circa 1.000€ in più
                                      In effetti guardando bene i dati, non è un problema di massima potenza, ma di minimo perché la 70 a 15 gradi di T esterna comincia ad essere grande.
                                      Qual'è il minimo della LG da 9kW?
                                      Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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                                      • #20
                                        Circa 2kw termici e 400W di assorbimento per la 9kW LG
                                        La 50M 250W e 1,5kW.... Fai tu....
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          Circa 2kw termici e 400W di assorbimento per la 9kW LG
                                          La 50M 250W e 1,5kW.... Fai tu....
                                          Tutto chiaro, rimane solo quel maledetto dubbio sul fabbisogno in raffrescamento, ma, visto che la casa è distribuita in zona notte al primo piano e zona giorno al piano terra, sto pensando che eventualmente potrei parzializzare l'impianto per avere tutta la potenza frigorifera solo sulla zona giorno perchè alla fine è li che potrebbe servire maggiormente durante le giornate più calde.
                                          A proposito di parzializzare: installerò i ventilconvettori in tutte le stanze e sono indeciso se mettere le valvole a 2 o 3 vie su tutti o se installarli senza valvole in modo da mantenere un minimo di effetto radiante quando la ventola va in OFF, cosa mi suggerisci/suggerite a riguardo?
                                          Work in progress. Casa singola, zona B 735°C giorno, 130m2 su 2 piani. Progetto da definire (con il vostro aiuto); PDC da scegliere modello e taglia, ventilconvettori, FV da 6 kW, VMC puntuale

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