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Sostituire caldaia a gpl con PDC ma....

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  • Sostituire caldaia a gpl con PDC ma....

    Ciao a tutti dopo aver letto e riletto un sacco di discussioni e essendo arrivato ad avere una grande confusione in testa mi sono deciso di scrivervi per chiedervi un consiglio.
    La mia casa di 300 metri quadri su due piani, ha il cappotto interno e attualmente mi scaldo a gpl perch sono in una zona non metanizzata.
    Consumo circa 3200/3300 litri di gpl all'anno per riscaldarmi e ho una caldaia a condenzione ( cosmogas novadens/34b), un puffer da 300 litri per acs dove nella parte alta collegata la caldaia e nella parte bassa impiano a pannelli solari ( 2 sonnenkraft skr 500) e termosifoni in acciaio.
    Dal calcolo del termotecnico che aveva progettato l'impianto la potenza termica che richiede la mia abitazione di 20026 W gi maggiorata del 25%.
    Attualmente la mandata della caldaia in climatica tarata a 0,4 da una partenza di 32 gradi con funzionamento h24 e in casa ottengo una temperatura abbastanza costante tra 22.3/22.5 gradi, solo nelle ore notturne (dalle 23 alle 06 del mattino) ho impostato una temperatura di mandata 4 gradi inferiori a cosa dice la sonda esterna.
    Ora qui chiedo a voi...ho accennato il discrso al termotecnico che aveva progettato l'impianto e lui ha storto il naso perch mi ha detto che visto la nostra zona climatica E lui dice che mi servirebbe una PDC da 13 kw!!!...e secondo lui se proprio voglio cambiare mi ha consigliato una PDC ibrida,ma se faccio il cambio io vorrei abbandonare definitivamente il gpl.
    Premetto anche che al momento non ho FV ma in un futuro mo piacerebbe metterlo.
    Mi dareste una mano su cosa scegliere che mi faccia stare al caldo e senza spendere una follia?
    Grazie

  • #2
    Che temperatura di progetto hai scusa? e i gradi giorno?
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

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    • #3
      Temperatura esterna -10 ( che in questi ultimi anni nn penso che sono mai sceso sotto -6/-7)
      Temperatura interna 20 ( ma io sto a 22 e spingi)
      Gradi giorno 2617 ( Asti)

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      • #4
        Con i tuoi dati (a me) viene fuori che a 3281lt di GPL, con 6.65 di potere calorifico fanno 20727 kWh,t

        Cito @marcober
        Se dividi i kwh termici per i GG e poi moltiplichi per i GG del giorno peggiore ottieni i kwh termici del giormo peggiore.
        Poi dividi per 24 ore e hai la potenza termica necessaria nel giorno peggiore.
        In definitiva una 10kW.
        Monti prenestini (RM) - 1885gg
        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
        Fotovoltaico 4.76 kWp

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        • #5
          Waoo...10 kw!
          Pensare che il termotecnico mi aveva sparato 13 Kw ibrida!!!
          Ma per come strutturato il mio impianto riuscirei a fare anche ACS?

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          • #6
            Il dato che ti ho fornito in base ai consumi di GPL quindi s, comprenso di ACS (se la facevi con il GPL...).

            Per, non prenderlo come oro colato. Io ho sono fatto gli stessi calcoli che ho fatto per il mio caso (i dettagli li vedi in firma) e sulla base dei quali ho preso la PDC.

            Ibrida su una casa con cappotto interno pura eresia secondo il mio modesto parere (ovvero IMHO).
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

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            • #7
              Ti ringrazio per i tuoi consigli
              Ma ora viene il bello...quale PDC mi consigliate?
              Ho letto molto bene della Nimbus ma anche panasonic e lg, altri parlano della kita

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              • #8
                Originariamente inviato da Andreas979 Visualizza il messaggio
                Waoo...10 kw!
                Pensare che il termotecnico mi aveva sparato 13 Kw ibrida!!!
                Ma per come strutturato il mio impianto riuscirei a fare anche ACS?

                Secondo me tanto anche una 10 Kw...

                Tuttavia se fossi in te prenderei una PDC abbinata ad un bollitore ( ALL in One ) e manterrei l'accumulo da 300 Lt solo sul solare ( quindi nn piu' caricato nella parte alta da nessuna caldaia o PDC ) .. l'uscita del bollitore solare la manderei in ingresso H2O fredda del bollitore della PDC, cosi manterrai un preriscaldo solare molto efficace nel ridurre i consumi.

                Un altra soluzione quella di mettere una semplice PDC solo sul riscaldamento e continuare a fare ACS con il GPL/solare.. cosi riduci di molto l'investimento necessario senza perdere troppo in efficienza del sistema .

                Auguri.
                F.

                PS.. con il GPL stai buttando un mare di soldi ogni giorno che passa senza mettere la PDC.
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90, Tilt 17, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • #9
                  Grazie della risposta fcattaneo speravo che mi rispondesti perch ho letto molte discussioni a cui sei intervenuto e ho capito che sei molto preparato.
                  Ad essere onesto mi piacerebbe abbandonare completamente il GPL visto i costi ma visto che di soldi stiamo parlando avresti qualche proposta da farmi per le due soluzioni che mi hai dato?
                  Grazie mille

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                  • #10
                    L'importante mollare il gpl, se puoi anche x acs. Secondo me ti pelano ancora di pi per forniture piccole...
                    Poi metterei una buona pdc dalle tue parti.

                    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

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                    • #11
                      @Andreas979 Concordo sull'abbandono del GPL (a me ne restano qualche centinaio di litri da smaltire, poi andr ad induzione).
                      La caldaia puoi usarla come backup al limite e otterresti comunque la detrazione al 65% per la PDC (lavori di installazione compresi).

                      Io ho la PDC in firma, gas injection, potenza nominale invariata fino a -7, magari affinando i calcoli potrebbe essere la taglia che occorre anche a te.
                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                      • #12
                        Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                        @Andreas979 Concordo sull'abbandono del GPL (a me ne restano qualche centinaio di litri da smaltire, poi andr ad induzione).
                        La caldaia puoi usarla come backup al limite e otterresti comunque la detrazione al 65% per la PDC (lavori di installazione compresi).

                        Io ho la PDC in firma, gas injection, potenza nominale invariata fino a -7, magari affinando i calcoli potrebbe essere la taglia che occorre anche a te.
                        Ciao grazie per la risposta, era cmq mia intenzione tenere la vecchia caldaia come backup ed eventualmente collegarla ad una semplice bombola anche per nn farmi impiccare da qualli che mi vendo il gas come diceva anche manfre73.
                        Ma come faccio ad avere detrazione al 65% se nn sono in restrutturazione?
                        Pensavo di sfruttare il conto termico ma anche li mi hanno detto che se nn smaltisco la vecchia caldaia nn posso accedere!
                        Ho dato uno sguardo alla PDC che hai tu...a vedersi bella macchina ma cosa intendi tu per affinare i calcoli?
                        Altra cosa molto importante che nn riesco a capire...mi avete detto 10 kw e ok ma come faccio a capire dalle schede tecniche quale va bene per me?
                        Io credevo ma forse sbaglio che la potenza che dovevo guardare era appunto 10 kw ma a -7 come scrivo ne schede...oppure la potenza nominale che devo guardare?

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Andreas979 Visualizza il messaggio
                          Ciao grazie per la risposta, era cmq mia intenzione tenere la vecchia caldaia come backup ed eventualmente collegarla ad una semplice bombola anche per nn farmi impiccare da qualli che mi vendo il gas come diceva anche manfre73.
                          butti dentro qualche centinaio di litri questa estate quando in genere fioccano le "offerte" scegliendoti con comodo il fornitore al prezzo migliore (a me lo facevano 0.64...)

                          Ma come faccio ad avere detrazione al 65% se nn sono in restrutturazione?
                          Non occorre essere in ristrutturazione, abbiamo compilato la domanda all'ENEA e non c' traccia di dati relativi alla ristrutturazione (CILA, CIL e quant'altro)
                          Un buon riassunto questoLa detrazione IRPEF 65% per le pompe di calore

                          Pensavo di sfruttare il conto termico ma anche li mi hanno detto che se nn smaltisco la vecchia caldaia nn posso accedere!
                          Questo corretto, ti serve un generatore da smaltire e relativa pratica di smaltimento.

                          Ho dato uno sguardo alla PDC che hai tu...a vedersi bella macchina ma cosa intendi tu per affinare i calcoli?
                          Altra cosa molto importante che nn riesco a capire...mi avete detto 10 kw e ok ma come faccio a capire dalle schede tecniche quale va bene per me?
                          Io credevo ma forse sbaglio che la potenza che dovevo guardare era appunto 10 kw ma a -7 come scrivo ne schede...oppure la potenza nominale che devo guardare?
                          Io ho fatto quei calcoli in base ai consumi che tu hai riportato di GPL ed uscita una 10kw, se i 3200 litri sono reali e tenevi la temperatura di comfort, l'ordine di grandezza quello, poi se li hai gonfiati un altro discorso...

                          Affinare i calcoli vorrebbe dire affidarsi ad un tecnico che ti calcoli il fabbisogno a m e poi trovare la PDC che eroga quella potenza alla temperatura di progetto (per te -10). Poi da vedere se realmente raggiungi i -10 di minima media per una decade di fila. Io ho temperatura di progetto 0 ufficialmente, poi sono andato a sbirciarmi i dati della stazione meteo del paese che ho dal 2013 e la temperatura di progetto reale ~2...
                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                          • #14
                            Ho dato un occhio in giro ho visto che negli ultimi anni nn sono mai sceso sotto i -3 ad asti...ma io abito un po fuori citt quindi almeno considererei -5 (ha un link dove posso andare a vedere lo storico delle temperature?)
                            ti allego il calcolo che aveva fatto il termotecnico ai tempi...io ci capisco poco!

                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   calcolo.jpg 
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                            • #15
                              Non ho link, dovresti cercare se in zona hai qualche stazione meteo (protezione civile magari, come nel mio caso) e vedere se ti danno le serie storiche. Siamo nel campo dei dettagli in questo caso per.

                              Altra cosa che puoi fare scaricarti il thermus - G (Software Gratuiti per edilizia, architettura e ingegneria - ACCA software) e cercare il luogo in cui vivi, li troverai dati comunque pi attendibili della temperatura di progetto stabilita un po ad minchiam per legge.

                              Comunque del calcolo fatto dal termotecnico la "potenza termica per trasmissione" il dato che dovrebbe interessarti (manco a farlo apposta "fa scopa" con i 10kw di cui si parlava sono 11kW in realt quelli del calcolo).


                              Vedi qui
                              Stazioni meteo nell'Astigiano - Dati Meteo Asti
                              Ultima modifica di raffaelem; 24-01-2020, 13:36. Motivo: aggiunto link stazioni meteo arpa piemonte
                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                              • #16
                                Ho dato un occhio sulle temperature minime e diciamo che nn sono mai scese sotto -7 come punta negli ultimi 10 anni difatti mi pare che avevo letto che teoricamente la media fosse -2!
                                L'altro prg che mi hai consigliato l'ho scaricato ma nn so perch ma nn riesco a farlo funzionare ma guardando sempre il sito dell'arpa i gradi gg fino al 2015 sono anche superiori ai 2617...
                                Parlando di PDC ho visto la daikin nuova che sembra molto performante peccato che la fanno solo 8 kw
                                Alla fine io devo guardare solo la potenza nominale?
                                Ho guardato anche quella che hai tu in firma ma fa o 9 oppure direttamente 12 kw...tu con la tua come ti trovi?
                                Giusto per curiosit tu quanto spendi per scaldarti di energia elettrica?
                                C' qualche utente nella mia stessa zona climatica per dirmi indicativamente quanto spende?

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                                • #17
                                  Io non faccio testo, la mia casa non isolata (a parte la presenza dell'intercapedine d'aria) e l'inverno praticamente non mai arrivato quest'anno.
                                  Ho installato tre settimane fa e negli ultimi 10gg consumo in media ~28kw/g (tutto incluso perch non ho il dato della sola PDC), sui 5 a giorno insomma, tenendo acceso h24 naturalmente e con 19/19.5 in casa.

                                  Io mi trovo benissimo, la Therma V non lascia molto spazio ad eventuali "scappellamenti" dell'utente e la cosa pi ardimentosa che ti lascia fare scegliere i parametri della climatica :-)

                                  Sulle potenze nominali, carichi parziali etc etc... non so aiutarti, in un'ottica conservativa ho perso la gas injection proprio per avere il dichiarato ben oltre la mia temperatura di progetto e tanto mi basta.
                                  Verosimilmente potr tranquillamente usarla anche per altri 70m di taverna (occasionalmente) su fancoil e per parte del sottotetto che abitabile.
                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                    Secondo me tanto anche una 10 Kw...
                                    Visto che mi hai messo la pulce nell'orecchio ho provato ad impostare la mia caldaia al 20% come potenza massima e posso dire che cmq in queste mattine ha fatto -3 esterno e sono stato beneissimo come temperatura in casa!
                                    E' giusto quindi che ho sfruttato della mia caldaia solo 6,8 kw?
                                    Domanda un po pi tecnica...ma visto che da progetto ho bisogno di quasi 11 kw come vengono calcolati?
                                    Nel senso visto che io ho temp di progetto esterna -10 si ipotizza che avendo casa fredda servano 11 kw per portarla a 20 gradi interni?
                                    Oppure ho detto una cavolata?

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                                    • #19
                                      Ciao a tt...vi do qualche aggiornamente visto che ho invominciato a chiedere preventivi...
                                      Il primo preventivo arrivato oggi di panasonic e il rivenditore in base ai dati che gli ho fornito (gli stessi che ho dato a voi) mi ha proposto:

                                      Panasonic WH-SXC16H9E8 + WH-UX16HE8

                                      Sono andato a leggere la scheda tecnica ma...nn esagerata???
                                      Anche il prezzo nn da meno!

                                      Cosa ne dite voi?

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