impianto radiatori con PDC

[Cristian1982]

Buonasera a tutti scrivo per chiedervi un aiuto.Questa è la mia seconda discussione, la prima è servita per convincermi che PDC e radiatori possono convivere, come da mia speranza, ma qua fuori è una lotta senza esclusione di colpi, questa nostra convinzione incontra molti pareri contrari e per chi come me non è esperto di settore i ripensamenti sono sempre dietro l'angolo.<br>Vi chiedo una mano per dimensionare il mio futuro impianto di riscaldamento.<br>Vivo in Sardegna , zona climatica B sulla costa. la mia abitazione è una caposchiera con lato libero verso sud ovest suddivisa in 2 piani per un tot di 120 mq altezza 2,70. muri portanti in poroton da 30 al momento non è previsto cappotto, c'è un sottotetto che provvederò a coibentare con lana di roccia. ho montato infissi pvc doppio vetro 6/7-15-6/7<br>di seguito le stanze<br>1 salone da 45 mq<br>1 cucina da 8,64 mq<br>2 bagni da 4 mq<br>1 camera da 16,4 mq<br>1 camera da 13,7 mq<br>1 camera da 8,64 mq<br>2 vani scale da 8,5 mq<br>La mia intenzione era di installare radiatori in acciaio per il caldo e split per il fresco collegati a una PDC aria-acqua.(ho scartato radiante a pavimento perche non ho altezza sufficiente e fancoil per il rumore) che faccia anche ACS<br>mi aiutate?<br><br><br>

[max.c]

Cristian non voglio fare quello che la vede facile ma da te anche un installatore cieco farebbe un buon impianto....
6/7kw di pdc e termosifoni se proprio non ti piacciono i ventilconvettori per caldo/freddo.
Accumulo acs da 400/500L in base alle persone che sarete...

That's all folks... Come nei vecchi film...
Il resto sono persone che le pdc non le hanno mai viste

[Cristian1982]

Grazie Max, beato te che la vedi cosi facile, da queste parti i termosifoni si usano solo a 70 gradi.
mi aiuteresti con il dimensionamento dei termo?

[max.c]

da queste parti i termosifoni si usano solo a 70 gradi.

Praticamente parliamo del dopoguerra...

mi aiuteresti con il dimensionamento dei termo?

Hai spazio in altezza a disposizione o vuoi mettere i classici di alluminio da 80cm di interasse?

[Cristian1982]

si ho spazio in altezza e in alcuni punti come nel salone penso siano d'obblibo quelli alti per non avere dei termo troppo lunghi in larghezza, poi deciderò anche in base ai costi.

[Cristian1982]

Ho fatto delle prove sul sito global e ne e' venuto fuori che nella camera da 16,4 mq mi servirebbero(parlo di termo in alluminio da 80cm)
Con delta t 50 6 elementi
Con delta t 30 13 elementi
Con delta t 20 22 elementi
Sono calcoli giusti?

[Cristian1982]

22 elementi sono circa 1,80 mt di termosifone in una stanza che ha pareti da 4 mt arredate non e' fattibile anche se divido in piu termosifoni

[max.c]

Purtroppo i conti andrebbero fatti in base al fabbisogno termico di ogni locale....
Poi se vuoi fare ad occhiometro prova a pensare a mettere un elemento per ogni mq quindi ad esempio 16 elementi nella camera da letto.
Nella zona giorno dove metterai elementi alti 160 o 200 cm puoi considerarne uno ogni 2mq
Questo ovviamente è un conto spannometrico ma che ti consente su 120 mq di erogare la potenza di una 7/8kw a massimo 45 ° circa a tutto vantaggio del cop

[bravo666]

Se cambi i termo mantenendo gli attacchi di quelli precedenti l'ideale sarebbero i tubolari, perché sulla stessa dimensione in larghezza puoi aumentare le file dei tubi...a mia madre in soggiorno abbiamo messo un irsap modello tesi a 3 colonne, 1,60 metri con interasse da 600, sviluppa 2500 watt con dt50 e 1500 con dt30, se non si vogliono o non si possono eseguire lavori di muratura e spostamento degli attacchi sono ideali, irsap li fa fino a 6 colonne.
Non conosco altri marchi ma sicuramente ce ne saranno di meno cari che ne producono di altrettanto efficienti e belli

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[Cristian1982]

Cavolo devo farmi bene ill conteggio degli spazzi non pensavo fossero necessari tutti questi elementi
Per quanto riguarda laPDC come vedi la anki 040 della aermec?

[Cristian1982]

Ciao Bravo 666 l'impianto e' nuovo posso fare quello che voglio e' che non mi aspettavo un numero talmente elevato di elementi, arriverei quasi ai costi di un radiante a pavimento senza contare che mi occuperebbero davvero troppo spazio
Peccato perche speravo di aver trovato la soluzione giusta , devo riprogettare tutto da capo

[max.c]

arriverei quasi ai costi di un radiante a pavimento senza contare che mi occuperebbero davvero troppo spazio

Ma sei sicuro? Vuoi condividere i calcoli con noi?
A me sembra un po' strano quello che dici...

[richiurci]

come hai fatto il calcolo sul sito? Cosa chiede?

Così molto a spanne..in zona B isolata...dovrebbero bastare pochi kW di termosifoni, ripeto SENZA fare calcoli 4-5kW a potenza nominale (delta 50°C)

Inoltre in Sardegna qualche split non lo metterai per raffrescare in estate? Potrebbero contribuire a scaldare in inverno...un impianto simile a quello che sto ipotizzando in casa mia (pdC sui termo + uno split in sala)

[bravo666]

Prova a fare i conti con quelli a colonna, nello stesso spazio puoi avere fino al triplo della resa, hai ragione quando dici che tanta convenienza rispetto al radiante a pavimento non c'é ma si tratta sempre di scelte più che di spesa, specie quando in fase di ristrutturazione ti volano via tanti di quei soldi da non sapere nemmeno te in cosa li hai spesi...
Io ho preferito un impianto a radiatori di stampo classico per tutta una serie di fisime mie, del tipo che un pavimento caldo personalmente mi da fastidio, il pensiero di tutta quell'acqua sotto poi non mi piaceva per niente.
O anche solo perché mi infastidiva tremendamente vedere quel vuoto sotto le finestre, una persona normale magari ci faceva dei ripiani o ci metteva dei mobili che ne so, io no...volevo i termosifoni [emoji23]
Fisime, indubbiamente, ma il mondo é bello perché vario.
Quindi tralascia il discorso "spesa", ovviamente non é che per questo puoi o devi darti alla pazza gioia ma gli impianti che siano a termosifoni o che siano a pavimentano costano, tutti quanti

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[cristian29]

Io mi chiedo come fate a dire che i ventil fanno rumore....... il mio a velocita uno (ed e impostato a quella velocita..... ) e pure a 2 nada manco si sente mah

[bravo666]

C'é chi ha una forte sensibilitá nei confronti di certi tipi di rumori, o fruscii...
Mia moglie non sente la sveglia nemmeno a cannonate, sente il ventilcovettore nelle scale fuori casa che gira al minimo, ed é pure il modello supersilenzioso della riello, io mi accorgo che funziona solo guardando il pannellino sotto che é aperto altrimenti dovrei metterci la mano su per capirlo, lei di notte sente il ronzio, bho

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[cristian29]

Si pero al minimo non da tutto sto fastidio come se fosse il motore di un condizionatore appeso sulla parete della testata del letto ......

[spider61]

Scusami , ma se vuoi anche raffrescamento perchè non metti terminali idronici al posto dei radiatori, poi con un unica PDC fai tutto se riesci a scaricare condensa estiva , poi basta invertire estate inverno

@bravo666 sicuro che i radiatori in acciaio a 3 colonne facciano più calore di un alluminio ? vedo che un elemento di alluminio di int 600 è largo 80 e profondo 95 circa 140w , un elemento acciaio largo 45 e profondo 100 65w , se faccio un radiatore largo 1mt metto 12 elementi alluminio e sono 1680w ., in acciaio 22 elementi per 1430w ?!?!?

Poi penso anche io che in zona B bastano pochi elementi dei radiatori , io mando in zona D 80mq non coibentanti su 2 livelli sopra terrazza e locali non riscaldati, con una sessantina di elementi e 1 termoarredo in bagno , ho qualche problema quando fuori è 0 in due stanze perchè hanno parete esposta a nord , ma devo ancora regolare meglo la 50M che spegnevo di notte ora vado fisso ... i prossimo 2 giorni si vede cosa succede con ritorno per qualche ora sotto 0°

[Cristian1982]

Prova a fare i conti con quelli a colonna, nello stesso spazio puoi avere fino al triplo della resa, hai ragione quando dici che tanta convenienza rispetto al radiante a pavimento non c'é ma si tratta sempre di scelte più che di spesa, specie quando in fase di ristrutturazione ti volano via tanti di quei soldi da non sapere nemmeno te in cosa li hai spesi...
Io ho preferito un impianto a radiatori di stampo classico per tutta una serie di fisime mie, del tipo che un pavimento caldo personalmente mi da fastidio, il pensiero di tutta quell'acqua sotto poi non mi piaceva per niente.
O anche solo perché mi infastidiva tremendamente vedere quel vuoto sotto le finestre, una persona normale magari ci faceva dei ripiani o ci metteva dei mobili che ne so, io no...volevo i termosifoni [emoji23]
Fisime, indubbiamente, ma il mondo é bello perché vario.
Quindi tralascia il discorso "spesa", ovviamente non é che per questo puoi o devi darti alla pazza gioia ma gli impianti che siano a termosifoni o che siano a pavimentano costano, tutti quanti

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Il tuo discorso non fa una piega,io e' la prima volta che mi cimento in queste cose e mi aspettavo di spendere meno.ma non e' neanche un discorso legato solo ai soldi, se avessi avuto le altezze giuste avrei fatto probabilmente ik radiante a pavimento.
Il problema sono I tanti elementi che diventa un problema posizionarli
In camera da letto da letto 16 mq mi uscirebbero a temperatura delta 20 22 elementi cioe 1,80 mt di termosifone

[cristian29]

Posso chiederti Cristian.82 se all interno hai intonacato direttamente il muro oppure hai fatto pure l intercapedine

[Cristian1982]

Posso chiederti Cristian.82 se all interno hai intonacato direttamente il muro oppure hai fatto pure l intercapedine

I muri sono in poroton da 30 senza intercapedine

[Cristian1982]

(delta 50°C)
scusa Richi ma per utilizzare a bassa temperatura il delta non deve essere 20/30?

[Maverickone]

Ciao Cristian, entro nella discussione solo per portarti il mio contributo: ho esperienza di casa con termosifoni, ho ufficio con termoconvettori e per lavoro, mi capita di dormire alcuni giorni della settimana in hotel con split o impianti a aria. In casa ho il riscaldamento a pavimento e in merito a comfort, mai e poi mai ritornerei ai termosifoni o andrei su impianti a split.
Se hai possibilità, fai il radiante. Non te ne pentirai.

[Cristian1982]

Ma sei sicuro? Vuoi condividere i calcoli con noi?
A me sembra un po' strano quello che dici...

allora Max la global mi chiede 130 elementi da 900 , all'incirca 11000w ma ho letto come funziona il loro calcolatore e per una casa come la mia costruita nell'80 considera infissi in legno con vetro singolo mentre io li ho appena cambiati in pvc 6/7-15-6/7 quindi penso che questo calcolo andrebbe ritoccato verso il basso
per quanto riguarda i costi , anche questi vanno visti al ribasso come sostieni tu perchè sul sito global il prezzo a elemento è di 24 euro mentre in altri siti di ecommerce vengono venduti a 12 euro, questa cosa non l'ho capita bene e infatti ho inviato una mail per chiedere spiegazioni

[Cristian1982]

Mav grazie ma purtroppo non ho questa possibilità

[raffaelem]

Il problema sono I tanti elementi che diventa un problema posizionarli
In camera da letto da letto 16 mq mi uscirebbero a temperatura delta 20 22 elementi cioe 1,80 mt di termosifone

Ok ma devi pure fare i conti con il fatto che andrai h24 durante l'inverno, io oggi che le temperature sono invernali (siamo intorno ai 3° attualmente) sto mandando a 36/37°, mica a 45°

Per dirti che il dimensionamento andrebbe fatto pure in base alle ore di accensione, quei 2m² di termosifone che ti escono su 16m di stanza saranno meno perché magari il default che utilizza il calcolatore sono 8h ad esempio (io non so farti il calcolo, altri magari).

[Cristian1982]

Ok ma devi pure fare i conti con il fatto che andrai h24 durante l'inverno, io oggi che le temperature sono invernali (siamo intorno ai 3° attualmente) sto mandando a 36/37°, mica a 45°

Per dirti che il dimensionamento andrebbe fatto pure in base alle ore di accensione, quei 2m² di termosifone che ti escono su 16m di stanza saranno meno perché magari il default che utilizza il calcolatore sono 8h ad esempio (io non so farti il calcolo, altri magari).

Ciao raffa ok quindi mi stai dicendo che?
Sono giusti troppi pochi?

[raffaelem]

Ti ho già risposto, saranno meno.
Solo a titolo di esempio ti mostro cosa ho io, il formato è "numero elementi - interasse", dove vedi scritto "da installare" adesso c'è un termosifone con 7 elementi da 1.80
Quello mastodontico in cucina è posto sotto una parete completamente vetrata.

[Cristian1982]

Ok rafa ma come mai in una camera da 40 mq hai 31 elementi e in quella da 20 mq hai 24 elememti? Se non sono indiscreto

[bravo666]

Sono diverse le dimensioni dei radiatori tra cucina e salone, comunque la cucina di solito essendo abbastanza vissuta si tende a sovradimensionare a prescindere, almeno dalle mie parti dove ai tempi era il luogo predisposto per il camino, nella mia ho un termoarredo da 24 stecche alto 1,82 che rende 2638 watt a dt50

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