calibrazione climatica PDC Carrier

[mania2]

In un'altra discussione:

https://www.energeticambiente.it/caldaie-a-gas-metano-gpl-/14777226-ottimizzare-gestione-impianto-3-zone.html

avevo iniziato ad affrontare varie problematiche del mio impianto di riscaldamento con caldaia a gas per poi dirottare la discussione verso l'implementazione del riscaldamento con la PDC di cui dispongo.
Seguiti i consigli ho dotato la PDC Carrier acquasnap da 8 kW del display/controller remoto (NUI 33AW-CS1B) che consente una gestione avanzata della macchina anche in climatica.
Dopo il montaggio del controller ho passato qualche serata a studiarlo e ho disegnato/ipotizzato una curva climatica; vorrei condividere con voi alcuni dubbi sul settaggio della PDC.
In particolare vorrei capire se impostando il parametro 100 con il valore "3" la PDC funziona solo in climatica fregandosene dei settaggi messi nel cronotermostato (sempre interno al NUI).
Vorrei avere conferma che con questo settaggio la PDC segue esclusivamente la T° acqua fissata dalla curva climatica.
Mentre se mettessi il parametro 100 con il valore "4" la PDC lavorerebbe in ,modo classico seguendo la T° ambiente (dentro casa) e le relative temperature impostate ai vari orari.
E' così?

[federico2]

Si in pratica parametro 100 su 3 la pdc và anche se il target della temperatura impostata sul termostato è raggiunto.
Il programmatore orario, se impostato , funziona sempre, sia con parametro 100=3 che su 100=4
IL NUI ha anche 3 set di temperatura (giorno , notte , e fuori casa) totalmente personalizzabili.
Per massimizzare autoconsumo, la mia è impostata per funzionare dalle 8.30 alle 21.30
Le prime 3 ore con set notte, poi set giorno fino alle 17 (cambiando set alza la temp. di mandata di 2° - 3° circa) ,di nuovo set notte fino all'orario di off
Parametro 100=3, cosi' non si spegne e accumulo calore per la notte.
Naturalmente devi fare in modo di non avere troppo caldo in casa
Buone prove

[federico2]

Rileggendo il manuale installazione,devi impostare parametro 101=1.
Nel manuale utente spiega come programmare i 3 set disponibili, e puoi abilitare la limitazione della frequenza massima di funzionamento.
La mia è sempre limitata al 75%, anche per fare acs, evito cosi' picchi di consumo nelle accensioni e ripartenze.

[mania2]

grazie federico.
due domande.
come fai ad impostare OFF tra le 21.30 e le 8.30 ?
quindi mi dici che anche se imposto il funzionamento con curva climatica (100=3), la PDC è influenzata lo stesso dalle T° che imposto sul cronotermostato e alza/abbassa le T° acqua di mandata.

[federico2]

Per impostare l'orario devi programmare il NUI , fai riferimento al manuale utente , quello piccolo.
Puoi creare diversi programmi giornalieri , settimanali e hai a disposizione 6 fasce orarie personalizzabili.
Per ogni fascia puoi programmare orario , temperatura e riduzione frequenza.

La differenza tra 100=3 e 100=4 :
se imposti una temperatura ambiente di 20° con 100=4 la pdc si spenge al raggiungimento dei 20°
Con 100=3 la pdc lavora anche se il termostato arriva a 20°
In tutti e due i casi fa fede la programmazione oraria impostata.

[mania2]

ok mi era sfuggita l'opzione ON/OFF nella programmazione oraria.
grazie

[federico2]

Altra cosa molto utile è un contatore per misurare il consumo della pdc.
Anesi Flavio >> Contatore EASTRON SDM120C Modbus per monitoraggio energetico

In pratica : mandata della pdc piu' bassa possibile per piu' ore.

Nel bagno ho un fancoil, montato al posto del radiatore, per eliminare la stufetta elettrica.
Mandata circa 37° , con la porta del bagno aperta la temp. ambiente del bagno rimane sui 20°- 21°
Chiudendo la porta per fare la doccia sale fino 24°e stufetta regalata alla suocera.

[mania2]

per monitorare il consumo avevo pensato a qualcosa di più semplice, tipo quegli amperometri/meter cinesi che misurano il consumo da una ventina di € che già uso per altre situazioni. quello che proponi tu è sicuramente meglio ma non alla mia portata di programmazione, dovrei coinvolgere mio figlio.
Ho voluto verificare il comportamento della PDC secondo quanto mi hai spiegato e in effetti la PDC seppure settata in modalità climatica e quindi con la T° acqua regolata in funzione della T° esterna, però tiene conto lo stesso delle temperature che si impostano nei vari orari nel cronotermostato e varia la T° acqua probabilmente facendo un confronto tra la T ambiente richiesta/impostata e quella misurata.
Nel grafico che allego si vede la T° di mandata della PDC ed è molto chiaro che produce acqua a T=33° circa durante il periodo "notte" con T° ambiente impostata a 20° mentre aumenta immediatamente la mandata a T= 38-40° quando inizia il periodo dove è impostata una T° ambiente "giorno" di 21.5 ° .

Mi domando se quelle mini oscillazioni a denti di sega siano normali o possano dipendere da qualcosa, come per esempio il Volume di acqua dell'impianto, come mi pare di aver letto in qualche discussione.
Ieri ho fatto un conteggio del Volume di acqua dell'impianto per piano terra + 1° piano (il piano interrato lo sto tenendo chiuso) e risulta di circa 50 l.

[federico2]

Anche quel contatore è già pronto all'uso, poi se un domani vuoi un monitoraggio il contatore è compatibile.
Dal manuale contenuto minimo acqua impianto 28 litri.
La tua monta la pompa elettronica con regolazione :
Pressione differenziale variabile (?p-v) 8 velocità
Pressione differenziale costante (?p-c) 8 velocità
Se smonti il pannello frontale, ti trovi davanti la pompa e il suo regolatore.
Controlla come è settata e prova modificando la velocità

[mania2]

prima di muovere e fare danni mi spiegheresti meglio in cosa consiste la regolazione?
dal manuale leggo che consiglia:
per radiatori pressione diff. variabile
per risc. a pavimento pressione diff. costante

ma cosa vuol dire e cosa cambia?
la mia regolazione attuale è quella della foto e mi pare quella di pressione differenziale costante

[federico2]

Danni non ne fai , di solito su impianto a pavimento montano le odiate testine e termostati, che chiudono i circuiti.
La pompa impostata su differenziale costante cerca di regolare la portata quando uno o piu' circuiti si chiudono.
In teoria se non hai valvole sui fancoil , puoi provare a regolare la pompa su differenziale variabile.
Ripeto che danni non ne fai e la differenza di funzionamento è minima.
Forse risolvi per le mini oscillazioni.
Stiamo parlando di piccoli affinamenti.

[mania2]

mi sono accorto che i miei fancoil sono stati collegati con l'ingresso in alto e l'uscita in basso (impianto a due tubi) ma nel manuale vedo che viene indicato un collegamento inverso e cioè con l'ingresso basso e l'uscita in alto.
tra l'altro questo apparente errore fa si che la sonda di minima, collocata in basso, leggeva la T in uscita e non in entrata creando una oscillazione delle accensioni/spegnimenti.
Ma a prescindere da quest'ultimo aspetto, il corretto collegamento idraulico quale sarebbe?

[raffaelem]

Mi domando se quelle mini oscillazioni a denti di sega siano normali o possano dipendere da qualcosa, come per esempio il Volume di acqua dell'impianto, come mi pare di aver letto in qualche discussione.
Ieri ho fatto un conteggio del Volume di acqua dell'impianto per piano terra + 1° piano (il piano interrato lo sto tenendo chiuso) e risulta di circa 50 l.

...mini oscillazioni le tue, guarda che roba che ho io nelle ultime 12 ore i picchi verso il basso "dovrebbero" (con tutte le virgolette del caso) essere gli sbrinamenti, alle 6:00 invece alzo la climatica di 1° grado.

[mania2]

nella mia totale ignoranza della materia penso che le macro oscillazioni che hai dipendano da un fattore esterno al normale e corrente funzionamento della PDC. Al di fuori di questi episodi ripetitivi ma molto ben circoscritti, le oscillazioni di mandata e ritorno sono minimali quasi al limite delle capacità di rilievo di un sensore.
Ora va capito cosa rappresentano queste macro oscillazioni periodiche.
Comunque in un monitoraggio ogni comportamento periodico/ripetitivo è più facile da capire, sono gli episodi che spesso rimangono incomprensibili.
Lascio la parola ai più esperti. io mi sto già rompendo la testa per capire il funzionamento non solo della mia PDC ma soprattutto dell'intero sistema di fancoil, zone, collegamenti idraulici, ecc, ogni giorno ne scopro una nuova.

[francy.1095]

@

raffaelem che temperature c'erano e che assorbimenti aveva la pdc? giusto per capire se è plausibile che fossero sbrinamenti

[raffaelem]

raffaelem che temperature c'erano e che assorbimenti aveva la pdc? giusto per capire se è plausibile che fossero sbrinamenti

stanotte siamo andati giù parecchio (il primo vero giorno di inverno)


il dato di temperatura esterna lo prendo da una stazione meteo che dista ~1km in linea d'aria ed è collocata in zona molto simile alla mia, l'umidità in quelle ore era tra il 40/60%, non la rilevo perché a differenza della temperatura è troppo variabile ed io ho più vegetazione nei paraggi, forse è superiore insomma

[mania2]

dopo un periodo di prove ho calibrato la curva come da grafico che allego. Per poter far lavorare il sistema con T acqua piuttosto basse sono dovuto intervenire nuovamente sulle sonde di minima dei fancoil per far si che funzionassero anche con acqua T=29°.
Per i fancoil che hanno una sonda di minima gestita dalla centralina del fan uso delle resistenze in serie alla sonda; mentre per altri montati a soffitto che non hanno una centralina ma che come sonda di minima avevano un interruttore termostatico meccanico, l'ho sostituito con dei termostati elettronici comprati su Amazon che possono lavorare sia in raffrescamento che riscaldamento fissando la T e l'isteresi.
Per ora sto facendo funzionare la PDC dalle 6.00 di mattina alle 22.00 e la notte è spenta ma ancora non sono convinto se conviene spegnere la notte perchè poi la mattina, con le T esterne basse, parte a palla.
Ora vorrei monitorare i consumi per capire la reale convenienza rispetto al metano.
Mi pare di capire che la Carrier è una macchina non molto performante rispetto ad altri modelli che raggiungono COP alti anche con T acqua elevate.

Chiederei a Federico che ha esperienza su questa macchina se conviene intervenire sul limitatore di frequenza ed eventualmente con che %.

[raffaelem]

Per ora sto facendo funzionare la PDC dalle 6.00 di mattina alle 22.00 e la notte è spenta ma ancora non sono convinto se conviene spegnere la notte perchè poi la mattina, con le T esterne basse, parte a palla.

io sto spegnendo la notte come te (anche per fare dei test di altro genere) e quando riparte, pur facendolo a palla, gli assorbimenti sono limitati, la mia va da 16° a 45° in poco meno di 40' con 3° esterni
Ad esempio ecco i dati a 5 minuti (c'è pure tutto il resto della casa anche se robetta al confronto)


in realtà non va a palla perché il delta raggiunge i 6° e ci resta finché non raggiunge il set point della climatica + l'isteresi

[mania2]

però nel tuo grafico quando riparte vedo assorbimenti di circa 2.5 kW. poi forse si abbassano.
la tua da quanti Kw elettrici è?
la mia Carrier 008 la danno per max assorbimento di 2.7 kW
sai già quanto consumi in una giornata fresca tipo le ultime con la notte che qui a Roma andava a 2-4 ° e il giorno a 7-10°?

[raffaelem]

certo che si abbassano, con quelle temperature sono sui 30kw (sempre casa inclusa, quindi diciamo 20 di pdc)
i 3/4 giorni di marzo che siamo stati sullo 0 per diverse ore la notte e massima 8-10, sempre accesa, 21° in casa (stavo provandola in genere sono sui 19/20 massimo)

questo è di tutta casa, quindi togli 10/11kW e grossomodo hai la pdc che al massimo mi sembra assorba 4kW.

[federico2]

conviene intervenire sul limitatore di frequenza ed eventualmente con che %.

La mia è sempre limitata al 75% , assorbimento max 1.9 kw
Se non misuri i consumi , come fai a regolarla.
Io ho un consumo max di 20 kw al giorno per i giorni freddi ai 8 kw di ieri
( dal 1 novembre ad oggi 1700 kw elettrici consumati )

[mania2]

8 giorni fa ho installato un amperometro digitale cinese che conteggia i W, kWh, V, A e in questo periodo ho registrato un consumo medio della PDC di circa 10 Kwh/giorno tenendo una T° a casa di 21.5. A questo va aggiunto il consumo di 5 fancoil che dovrebbero assorbire in totale al minimo 110 W per 16 ore/giorno sono ulteriori 1.8 kWh al giorno.
Quindi per ora un totale di circa 12 kWh/giorno. Però non ho mai avuto la casa così calda. Ovviamente andrà visto cosa succede con il freddo dell'inverno.

Chiederei a Federico se nei suoi consumi è compresa anche l'ACS.

[raffaelem]

rivendi la caldaia al costruttore

[mania2]

nel monitorare il funzionamento della PDC ho notato che, essendo montata all'aperto in fondo ad una rampa tipo garage, l'aria che viene espulsa dalla PDC crea un microclima locale con abbassamento della T° aria. Ho registrato l'andamento della T° aria e dopo la partenza di mattina della PDC si vede un brusco abbassamento della T° aria fino a 2.0 °C in meno. Infatti essendo aria fredda si accumula nella fossa costituita dalla rampa senza andare via. Questo fa si che, nel settaggio della T° acqua in base alla climatica, la PDC viene influenzata da una T° ambiente esterno più bassa del reale e quindi penalizzandone un minimo il funzionamento.