PDC per bifamiliare

[max2180]

Buongiorno a tutti, sono qui a chiedere suggerimenti riguardo una villetta bifamiliare composta da 2 appartamenti, il primo di 96 mq mentre il secondo di 93 mq più una stanza di 25 mq nel sottotetto. Vorrei dei consigli riguardo a che tipo di pdc installare ( aria-acqua oppure acqua-acqua per presenza acqua di falda a circa 10° C) per riscaldamento ed ACS e se sarebbe meglio installare un impianto unico per i due appartamenti oppure installare per ogni appartamento la propria pdc. Premetto che gli impianti non devono essere per forza separati anche perchè andremo a vivere io con la mia famiglia in un appartamento ed i miei genitori nell' altro. La casa si trova in zona climatica E, e per quanto riguarda la coibentazione dei muri perimetrali risulta allo stato originale ( costruzione in paramano anni 90 ), mentre gli infissi saranno cambiati, il sottotetto verrà coibentato ed il riscaldamento sarà a pavimento.
Inoltre vorrei dei consigli sulle pdc da scegliere (marche e modelli). Il fabbisogno energetico non lo conosco ancora, dovrebbe dirmelo a giorni il mio termotecnico. Grazie a chi risponderà.

[bravo666]

Due famiglie, esigenze diverse, per esperienza personale...dividi gli impianti, e rendili indipendenti ognuno con suo contatore e relativa pdc.
Mia suocera la strozzerei, ogni volta che viene da noi devo tirare su il termostato di 2/3 gradi che 20 non le bastano e sente freddo, pensa ad averla nella stessa casa con appartamenti separati e impianto unico.
Poi per caritá, opinione personale

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[raffaelem]

La LG può gestire due zone per certo, ma anche le altre immagino.
Io separerei, anche perché in futuro le esigenze potrebbero cambiare.

Per i marchi dipende dal tuo budget in primo luogo, tra i top di gamma qui c'è Panasonic, Daikin, Mitsubishi, Templari (italiana)

comunque zona E dove? gradi giorno?

[max2180]

I gradi giorno sono 2770 e sono in provincia di Torino. Per la scelta della pdc adotterò il solito metodo della valutazione qualità prezzo, comunque vorrei una pdc che moduli molto nella parte bassa. Quindi secondo voi sarebbero meglio due pdc separate piuttosto che una unica. A tal proposito faccio una domanda, essendo due appartamenti separi se decidessi di mettere una unica pdc non ci sarebbero i termostati che fanno decidere che temperatura avere in ogni appartamento? E a livello di spesa costerebbe di più mettere due pdc piuttosto che una unica più grossa? Grazie intanto per le vostre risposte.

[bravo666]

Guarda... personalmente sono sempre proiettato alla divisione degli impianti, soprattutto quando si tratta di nuclei familiari distinti e separati...
Credo che due pdc costino più di una sola, ma considera che anche adottandone una che alimenti entrambi gli impianti dovrai comunque affrontare spese diverse per consentire ai due appartamenti di andare ognuno per fatti suoi per quel che riguarda le temperature, azzerando quindi la differenza di costo.
Poi come detto, questa é la mia personale opinione, non una regola assoluta, quando si tratta di nuclei familiari diversi ognuno avrà esigenze diverse, quindi la soluzione ottimale per me é che ognuno abbia il suo impianto da gestirsi a piacimento, e soprattutto che ognuno si paghi i propri consumi.
Io ho un impianto a biomassa, che alimenta 3 appartamenti differenti, la spesa del pellet la facciamo tutti insieme ma poi c'é chi in casa tiene 20, chi 21 e chi 22, alla fine però la spesa la dividiamo per 3 perché siamo tutti familiari e fidati che per noi che teniamo 20 gradi in casa, contro i 22 di mia madre, girano parecchio le scatole a dover dividere comunque per 3 la spesa perché so che consumiamo molto meno in meri termini economici.
Ma poi fare questioni in famiglia "pare brutto".



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[raffaelem]

A tal proposito faccio una domanda, essendo due appartamenti separi se decidessi di mettere una unica pdc non ci sarebbero i termostati che fanno decidere che temperatura avere in ogni appartamento? .

Su LG si possono impostare due zone ed avere controllo indipendente, sulla altre non saprei, dovresti vedere le schede o qualcuno che ti risponde che le ha.

[Mr Sun]

Buongiorno a tutti, anche io ho un analoga situazione di max2180 e vorrei chiedere suggerimenti riguardo per migliorare il confort di una villetta bifamiliare (del 1975) composta da 2 appartamenti, il mio di 96 mq più una stanza di 14 mq mentre il secondo di 90 mq (di mio suocero che continuerà con la caldaia a condensazione).
Ho già compiuto un bel percorso anche grazie al forum, sono partito con cambio infissi (2012), un fotovoltaico da 3 kW e coibentazione sottotetto (2014) da 12 cm EPS con grafite.
Sto pensando di sostituire la caldaia da 24 kW vecchia di 10 anni (Joannes) con una pompa di calore, mi chiedevo quale potenza ideale/marca dovrei prendere. Vorrei dei consigli riguardo a che tipo di PDC posso installare (acqua-acqua) solo per riscaldamento (per ciò che riguarda l’ACS vorrei rimanere ancora sulla caldaia a condensazione è più immediata e normalmente ne faccio uso solo la sera con docce).
Vi do qualche dato dell'appartamento e della zona: abito in provincia Torino, gradi giorno 2704, superficie appartamento 110 mq.
Impianto esistente con termosifoni in ghisa (quest’anno con la climatica non ho superato i 38°C temperatura presa sui termosifoni) , inoltre sfrutto la corrente che ho in più con 4 ore al giorno di riscaldamento (dalle 10:00 alle 14:00) con un condizionatore (12.000 BTU della Daikin) che è installato in ingresso (per circa 120 giorni all’anno).
La spesa per il gas non è elevata circa 690 metri cubi di metano per anno (media degli ultimi sei anni - compreso circa 200 m3 all’anno per ACS/cucina quindi circa 500 m3 solo riscaldamento). La temperatura sul termostato è sempre a 20,5°C con circa 500 ore di riscaldamento ogni anno (media degli ultimi sei anni - termostato Netatmo).
L’impianto ha già i collettori di mandata e ritorno molto accessibili e lo spazio attorno all’attuale caldaia è ampio, inoltre ho possibilità di mettere l’unità esterna a 4 metri dalla caldaia senza lavori di muratura (lato nord), è un'installazione facile.
Ho già 3 kW di fotovoltaico sul tetto (che produce circa 3400 kW/anno) e forse, con la PDC sarebbe anche il caso di incrementare di altri 3 kW (sul tetto ho ancora spazio).

Ringrazio tutti coloro che vorranno consigliarmi (anche se conoscete installatori della zona (Pinerolese) per chiedere preventivi).

[bravo666]

Se devi fare riscaldamento con pompa di calore e mettere comunque uno scaldacqua a metano, tanto vale mettere una caldaia a metano e amen, spendi meno della metá e stai comunque tranquillo coi costo, visto che hai davvero consumi irrisori.
Se la tua invece vuole essere una scelta etica, per idea mia deve esserlo fino in fondo e fare anche acs con una pdc, anche per evitare il doppio generatore

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[Mr Sun]

Per quanto riguarda lo scaldacqua continuerei ad usare l'attuale caldaia (solo ACS) per comodità. Siamo in 4 e usiamo l'acqua calda solo per mezz'oretta la sera e stop.
Inoltre allo stato attuale la caldaia non è sempre accesa e il confort non è il massimo (per mia moglie e figlie) anche se ci sono sempre 20° in casa.
Ho considerato questa soluzione anche perchè ultimamente la pompa della caldaia mi sta dando dei problemi (a volte si blocca) e, considerato anche l'età della caldaia, con la PDC avrei anche un maggiore confort e sensazione di caldo.

[bravo666]

Per curiositá, se usi la caldaia in climatica, perché non é sempre in funzione? Cioé, non lasci sempre 20 gradi in casa?
A parte questo, fossi in te a questo punto se sei intenzionato a fare acs col metano consiglierei di mettere un semplice scaldacqua sostituendo la caldaia, coata poche centinaia di euro alla fine e ti eviti i bollini biennali.
Per la pdc credo avresti bisogno del sopralluogo di un termotecnico che ti calcoli le dispersioni di casa, difficile andare a naso...
Per esempio, a sensazione direi che una 7kw potrebbe bastarti, date le dimensioni sommarie che hai dato dell'appartamento e la T rilevata sui termosifoni, ma come detto é una sensazione.
Per la certezza servono i calcoli, altrimenti si rischia di sbagliare in eccesso o in difetto, in entrambi i casi ci rimetterebbe il portafogli ed il comfort in casa

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[raffaelem]

Per la certezza servono i calcoli, altrimenti si rischia di sbagliare in eccesso o in difetto, in entrambi i casi ci rimetterebbe il portafogli ed il comfort in casa

Che servono i calcoli è vero ma mettere una 9 anziché una 7 non è affatto vero che sia una remissione.

Questa cosa del dimensionamento esatto al kW è un mito da sfatare con i dati altrimenti non si fa buona informazione a parer mio (anche perché se tutti quelli che lo dicono hanno una PDC su misura come fanno a dimostrare che, ad esempio, una 9kW quando basta una 7kW crea questo "danno" economico?)
Le mezze stagioni arrivano per tutti ad un certo punto... così come i giorni più freddi.

Certo, se hai bisogno di una 7 e metti una 12 il discorso è diverso ma il vero problema è sbagliare in difetto.

[Mr Sun]

Il termostato è sempre impostato a 20.5° però se non lo alzo almeno a 21 la caldaia si accende raramente.
Vedendo i grafici della temperatura ad esempio a metà gennaio alla sera alle 21 ho 21° (dopo accensione caldaia) e la stanza torna a 20° verso le 3:30 la notte.
Proprio dovuto a questo lungo tempo più di 6 ore) il comfort diminuisce, non tanto di notte ma soprattutto di giorno o in serata... quando siamo sul divano sento le lamentele che non si scalda abbastanza (anche se l'appartamento rimane intorno a 20°).
Tieni conto che fortunatamente ho sotto mio suocero che scalda il suo appartamento (non di notte però) e quindi l'inerzia termica è comunque lenta.

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[Mr Sun]

La mia intenzione è proprio di usare ancora la caldaia come scaldacqua finché dura poi mettere proprio un semplice scaldacqua.
Però forse a questo punto forse sarebbe meglio mettere un accumulo più grande e fare anche ACS con la PDC.
Però il mio dubbio è che l'acqua calda la usiamo proprio solo la sera per poco tempo (conviene scaldare ACS tutto il giorno per quattro docce al giorno?)
Scusate i molti messaggi ma non sono ancora pratico di tapatalk.

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[bravo666]

Se sai che di giorno l'acs non la usi puoi sempre impostare la pdc perché la produca in un determinato orario, che problema c'é

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[bravo666]

Che servono i calcoli è vero ma mettere una 9 anziché una 7 non è affatto vero che sia una remissione.

Questa cosa del dimensionamento esatto al kW è un mito da sfatare con i dati altrimenti non si fa buona informazione a parer mio (anche perché se tutti quelli che lo dicono hanno una PDC su misura come fanno a dimostrare che, ad esempio, una 9kW quando basta una 7kW crea questo "danno" economico?)
Le mezze stagioni arrivano per tutti ad un certo punto... così come i giorni più freddi.

Certo, se hai bisogno di una 7 e metti una 12 il discorso è diverso ma il vero problema è sbagliare in difetto.

Hai pienamente ragione, ma é sempre meglio sovradimensionare facendolo scientemente su dei calcoli dove puoi dire che "basterebbe" una 7, ma per sicurezza o tranquillitá personale metti una 9, altro conto é andare a naso dove magari basterebbe una 5 e si piazza una 9.
Il dimensionamento perfetto non esiste, ma che almeno ci si avvicini il più possibile credo sia la cosa migliore in assoluto

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[raffaelem]

Però forse a questo punto forse sarebbe meglio mettere un accumulo più grande e fare anche ACS con la PDC.
Però il mio dubbio è che l'acqua calda la usiamo proprio solo la sera per poco tempo (conviene scaldare ACS tutto il giorno per quattro docce al giorno?)

Come ti ha già detto bravo666 le PDC si programmanno, sono veri e propri sistemi più che macchine ed il modo di gestirli è a tua discrezione. Io posso mettere fino a 5 programmazioni giornaliere sia per ACS che per temperatura riscaldamento, gestendo anche i giorni della settimana... impossibile non trovare la quadra

Io faccio il carico ACS alle 12:30 a giorni alterni mettendo l'accumulo a 50° visto che con i due "mocciosetti" la doccia è sempre serale e perché comunque anche quando l'accumulo arriva a 39° il giorno che non faccio il carico si fa tranquillamente la doccia. In molti abbassano la temp. notturna per dormire meglio e/o alzano di giorno perché hanno fotovoltaico e perché comunque le rese della PDC sono maggiori.

Poi la caldaia puoi usarla per il conto termico

[Mr Sun]

Molto interessanti la vostre esperienze, soprattutto non sapevo che si potessero programmare periodi di temperatura con l'ACS.
A questo punto per quanto riguarda l'accumulo ACS quanti litri potrebbero bastare? (con 3 donne in casa)
Io sarei orientato per il marchi Daikin (con R32), anche perchè dei due condizionatori che ho ne sono soddisfatto.

A questo punto la caldaia la terrei in parallelo di scorta finchè dura poi si vedrà.

[raffaelem]

io lascerei perdere il parallelo e farei conto termico
comunque noi siamo in 4, due adulti, e abbiamo 500 litri ma li uso come un PIT

[max2180]

Come impianto come lo vedete?

[Mr Sun]

A breve mi faranno una prima offerta sull'impianto.
Volevo chiedere qual è la differenza tra Daikin Altherma Bi-Bloc e Daikin Altherma 3 Compact (entrambe con accumulo da 500L).
Ho visto che i prezzi sono simili (in rete) ma quale sarebbe meglio installare?
Ovvio ci sarà un maggiore costo di installazione ma mi viene da pensare che la bi block, con i due corpi separati potrebbe essere meglio (manutenzioni/rotture/sostituzioni future).
La macchina dovrà essere installata all'esterno (terrazzo coperto da tettoia), ci sono delle controindicazioni (ad esempio sul serbatoio ACS)?
Un' altra domanda, chi ha installato una PDC di quanto ha aumentato la potenza del contatore? (attualmente ho 3 kW).
Grazie mille.

[bravo666]

Cioé, buoi mettere l'accumulo acs all'esterno?

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[Mr Sun]

si esatto, per ragioni di spazio tutta la macchina dovrà essere installata su di un terrazzo coperto da tetto in tegole e chiuso sui 4 lati (uno è un lato della casa) ma starebbe alla temperatura esterna sempre (estate/inverno). Attualmente ho già la caldaia sul lato casa con tutti i vari collettori.
Come lavoro, secondo me è semplice (collettori/corrente/posizionamento unità esterna/scarichi), c'è spazio di lavoro e pochi metri di distanza uno dall'altro...però è tutto fuori casa.

[bravo666]

Non é il massimo della vita per un accumulo stare fuori...le rese ed ilantemimentocaleranno e non di poco, in inverno...
Potresti fare un box in alluminio coibentato, tipo quello che si usa per le caldaie, di modo da mantenere quanto più possibile protetto l'accumulo.
Sarebbe un investimento più che una spesa aggiuntiva

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[raffaelem]

Ricava lo spazio per costruire un gabbiotto coibentato dove metterla.

[Mr Sun]

Si, è una mia idea coibentare l'accumulo, proprio per questo ho chiesto la differenza tra bi block e compact, con solo accumulo (della bi block) potrei creare un box con almeno 10 cm di isolante intorno e lasciare libera la PDC.
Al primo sopralluogo l'installatore non mi ha detto nulla.

[Mr Sun]

Per darvi un'idea in allegato la piantina della probabile installazione.
Accetto consigli.