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Boiler doppio serpentino per PdC e caldaia, meglio sopra o sotto quello piu grande

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  • Boiler doppio serpentino per PdC e caldaia, meglio sopra o sotto quello piu grande

    stavo considerando un boiler da 300L doppio serpentino da collegare alla (futura) PdC e alla caldaia. (Il collegamento alla caldaia mi fa stare pi tranquillo per l'ACS che mi serve anche nelle settimane di 'Burian').

    Ho visto 2 tipi di boiler,
    il primo ha serpentino superiore da 2m2 e serpentino inferiore da 1m2
    il secondo boiler ha i serpentini circa al contrario,quindi 1m2 superiore e 2m2 inferiore.
    Considerando che la caldaia si collegher al serpentino pi piccolo e la PdC a quello pi grande quale la situazione migliore?

    Grazie a tutti in anticipo per le risposte



    ps- non vuole essere un post boiler vs pit
    Winter is coming
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

  • #2
    non sono un esperto, ma collegherei la pdc in basso in modo da sfruttare maggiormente la pdc a bassa temperatura. la caldaia fa meno differenza nel lavorare a temperature pi alte.
    quindi 2mq sotto, 1mq sopra
    FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

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    • #3
      questa la configurazione pi ovvia per...
      bisogna considerare che l'integrazione della caldaia avverr solo con clima molto rigido, magari per pi giorni dove la pdc sar particolarmente impegnata nel riscaldamento e se la caldaia usasse la serpentina sup. scalderebbe solo il terzo superiore del boiler limitando il suo lavoro... quindi...
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      • #4
        Findamentalmente per la sola produzione acs importa la parte superiore, specie se si tratta di un boiler.
        Non useresti lo stesso per il riscaldamento presumo, a meno che non usi la serpentina inferiore collegandoci il ritorno della pdc, ma presumo la collegheresti a quel serpentino tramite bypass o no

        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21 18/24

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        • #5
          No, il riscaldamento per conto proprio e non c'entra con il boiler in questione, quindi parliamo solo di acs,
          pensavo alla situazione rovesciata (caldaia serpentino piccolo sotto) per quando in inverno entra l'acqua a 6 o 7 gradi, hai voglia per la pdc tirarla su di 35gradi...mentre la caldaia non avrebbe problemi ad alzare la temp...
          Winter is coming
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          • #6
            La caldaia non ha problemi, ma che potenza minima ha ? non che ti trovi tanti ON/OFF di pochi secondi ?
            AUTO BANNATO

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            • #7
              quando la caldaia scalda l'acqua dell'accumulo va al max, non al minimo...

              la caldaia la ho gi, la pdc (per riscaldamento) non ancora
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              • #8
                La caldaia v al massimo se la serpentina scarica tutta la potenza bell'ACS , sicuramente si parla di deltaT ben pi importanti che con la PDC...
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Rivediamo la domanda

                  qual' il modo migliore per integrare PdC e caldaia su un boiler da 300L?

                  Esiste un modo per usare boiler con un solo serpentino e confluire i due generatori di calore contemporaneamente ?
                  o anche alternativamente ?
                  Winter is coming
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                  • #10
                    Ma che caldaia hai : con produzione istantanea ? se si perch devi metterti a fare accrocchi scaldando un boiler?
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      la caldaia attuale ha un boiler da 100L (per soddisfare pi prelievi contemporanei principalmente)

                      ma la domanda del 3ad per il futuro, pompa di calore per riscaldamento e acs.
                      la caldaia eventualmente aiuta l'acs nei periodi molto freddi

                      non ho intenzione di togliere il gas, e la caldaia la ho gi quindi sto cercando il modo migliore per integrarla nell'impiano futuro. tutto qui
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                      • #12
                        la caldaia con 1mq di serpentina dovrebbe riuscire a scaricare buona parte della sua potenza (a 70C). in fin dei conti la useresti come una caldaia con bollitore integrato da 40-50lt che solitamente hanno serpentine di quelle dimensioni

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                        • #13
                          la caldaia attuale da 25kW,il bollitore attuale da 100L ha serpentino da 1.1mq ed esaurita l' acs riesce a scaldare l'acqua 'in diretta' permettendo un flusso continuo di acqua calda.

                          E' quello che mi piacerebbe implementare anche con il nuovo boiler da 300L, riscaldato normalmente dalla pdc, coaudiuvato dalla caldaia se serve.cio se la temp dell'acqua che esce dal boiler scende troppo per prelievi continui.
                          Winter is coming
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                          • #14
                            e allora l'ideale quello con 1mq sopra collegato alla caldaia e 2mq sotto collegato alla pdc.
                            anche se 2mq per la pdc sono giusti giusti, si potrebbe fare di meglio.

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                            • #15
                              ok per il piccolo sopra da circa 1mq e il grande sotto. adesso cerco per trovare qualcosa da pi di 2mq...
                              Winter is coming
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                              • #16
                                Ma perch se c' una caldaia con ACS istantanea da usare solo in casi di emergenza, la devo andare a far caricare un accumulo da 300lt?!
                                Se vedo che qualche giorno anno la PDC non dovesse farcela , anche manuale giro sulla caldaia e per quei 3-4gg anno vado con la caldaia in istantanea....

                                Poi tenere caldaia solo per fare acs 2 giorni anno , conviene fare ACS con resistenza , avere la caldai vuol dire pagare 100 di fisso gas e 80-90 di controllo , compreso bollino efficienza biennale....
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  leggi bene, la caldaia non istantanea
                                  Winter is coming
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                                  • #18
                                    e se usassi una implementazione simile a quella suggerita @fcattaneo in tanti sui post...
                                    giusto per non copiargli il disegnino l'ho rifatto...
                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   schema_idraulico_5.jpeg 
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ID: 1975042

                                    Cosa ne pensate ?
                                    Winter is coming
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                                    • #19
                                      scusa ma se solo per acs, togli caldaia e relativi controlli fumi, metto boiler mono serpentina e l'uscita dell'acs la fai passare tramite termostatica ( credo sia giusto il nome) dentro lo scaldabagno solo se non c temperatura richiesta.
                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace... una questione di stile...
                                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                      • #20
                                        scusa, non ho capito bene... ok boiler monoserpentina...e se non in temperatura faccio passare nello scaldabagno?
                                        quale scaldabagno? di che tipo?
                                        Winter is coming
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                                        • #21
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                                          Ultima modifica di simonez; 10-06-2020, 10:23.
                                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace... una questione di stile...
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                                          • #22
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                                            Winter is coming
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                                            • #23
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                                              Puoi valutare anche di mettere una resistenza nel boiler e togliere il metano. con quello che risparmi ci paghi EE per 20 anni se solo per qui giorni di freddo intenso
                                              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace... una questione di stile...
                                              Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                              • #24
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                                                Winter is coming
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                                                • #25
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                                                  Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace... una questione di stile...
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                                                  • #26
                                                    tenere il metano un punto fisso.
                                                    tenere la caldaia (o uno scaldabagno) a metano un punto fisso.

                                                    la resistenza gi compresa nella (futura) PDC e puo anche esserci nel boiler...
                                                    ma non mi consentono produzione di acs in diretta e in continuo, cosa che puo fare la caldaia a metano.

                                                    ergo...devo integrare la caldaia con la PdC... ergo devo trovare il modo migliore per farlo...
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                                                    • #27
                                                      allora se metano resta la soluzione migliore uno scaldabagno in uscita dal boiler che integra solo se necessario.
                                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace... una questione di stile...
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                                                      • #28
                                                        ma se lo scaldabagno non posso metterlo per via della canna fumaria resto al punto di partenza...
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                                                        • #29
                                                          La via pi comoda per fare integrazione da pi fonti energetiche il PIT o accumulo con scambio rapido ma l'hai escluso.

                                                          La pdc ha bisogno di aree di scambio pi grandi e si collega al serpentino con area maggiore.
                                                          La caldaia pu mandare ad alta temperatura ma credo che su 1mq neanche una 24Kw sfoga tutta la potenza.. bisognerebbe fare due conti.. ma nel caso moduler.
                                                          Devi scegliere per un bollitore studiato per le pdc altrimenti i risultati saranno veramente scarsi. In genere hanno serpentina piccola sul fondo per la caldaia e la serpentina della pdc che copre i 2/3 superiori del bollitore.

                                                          Se non vuoi un bollitore classico a serpentine ci sono altri bollitori, tipo i puffermas della cordivari apposta per le pdc. Con lo scambio rapido in cima, scaldi con la pdc e attacchi la caldaia alla serpentina del solare che comunque in basso. In entrambi i casi carchi tutto il bollitore.

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                                                          • #30
                                                            un Cordivari da 400L ha il superiore da 1.3 quello superiore e 1.9 quello inferiore
                                                            cosa ne pensi?


                                                            e dello schema del disegno sopra ?
                                                            Winter is coming
                                                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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