Pressione sonora unità esterna

[wuming]

Buongiorno,

installando l’unità esterna in balcone si sente la differenza (noi ed i vicini) tra un Daikin 2MXM a 48 dBA ed un Lamborghini / Ferroli / Olimpia 18 a 57 dBA? Sarà al massimo ma poi il minimo è molto più silenzioso?

Grazie.

[subitomauro]

secondo me si, una certa differenza si sentirà sempre... i Daikin sono molto silenziosi in effetti

[wuming]

secondo me si, una certa differenza si sentirà sempre... i Daikin sono molto silenziosi in effetti

9 dBA non sono al limite della percezione?

[subitomauro]

il dB è la decima parte del Bel che è la misura della intensità sonora in scala logaritmica a base 10

tradotto ogni +3 dB (deciBel) equivale a un raddoppio della intensità sononora, ogni +10dB a un x10

esempio
83dB sono il doppio di 80dB,86dB è il doppio di 83dB, 89dB è il doppio di 86dB, 90dB è dieci volte di più di 80dB

[wuming]

dBA è il risultato di un filtro sulle frequenze uditive: stesso x10 o è un 20%?

[subitomauro]

la pesatura A taglia e toglie frequenze basse e mediobasse quindi le macchine fanno più 'casino' di quanto la misura pesata "A" indica.
le frequenze basse sono anche quelle che arrivano più lontano e che nelle unita esterne delle pdc hanno piu energia

[wuming]

Quindi le persone sentono poco le frequenze più tipiche emesse delle unità esterne. Questa la funzione della misura dBA. Mentre per il resto (animali e cose) pressione e intensità saranno molto diverse. Tra l'altro senza la frequenza non è possibile convertire dBA in dB quindi tutto questo non ha molto senso.

Considerando invece i sones il volume percepito con +10 dBA è il doppio (alla stessa frequenza e distanza). Interessante.

PS: eccetto che sones sono una conversione di dB e non dBA. Sono tornato all'inizio. Non avendo la frequenza non posso convertire dBA in dB e nelle altre unità.

PS2: continuando a leggere la pagina riferita sopra sono sempre più confuso. Scrivono che non è possibile convertire dBA <--> dB. Davo per scontato che il filtro dipendesse dalla frequenze a cui l'orecchio risponde in modo diverso. Il suono misurato ad 1 m (ma curiosamente non tutti i produttori usano la stessa distanza...) dalle unità chiaramente comprende una banda di frequenze ed a questo punto sono completamente perso riguardo il significato di dBA nelle condizioni specifiche di questa industria. Convertire in dB il numero sintetico indicato nelle info commerciali sembra impossibile.

PS3: la descrizione più accurata che ho trovato del problema "In general you cannot convert between dB SPL and dB(A) measurements unless you know how the sound power is distributed with respect to frequency. For example a sound might have a very high dB SPL but a very low dB(A) if most of the sound power is below the frequency range that humans hear well.". Senza la distribuzione di frequenze ed intensità non è possibile invertire il filtro e calcolare dB. A questo punto mi affido a chi lavora nell'industria per una relazione spannometrica tra dBA e sones.

[subitomauro]

forse mi sono spiegato io male ma dovresti leggere meglio...
le frequenze basse le sentiamo benissimo, e tu hai detto il contrario...
+10dB equivale a 10 volte
+ 3 dB equivale al doppio

se vuoi approfondire puoi prendere un qualsiasi libro di Fisica di un qualsiasi istituto superiore

[wuming]

Per definizione di dBA a frequenze basse la sottrazione è più marcata proprio perché si sentono meno. Quanto meno? Ad esempio a 30 Hz si sottraggono 45 dB mentre a 1 kHz non si sottrae nulla. Chiarito questo punto a me interessa quello che sentiamo noi - in dBA quindi - e non quello che può sentire un ipotetico robot con "orecchio" a risposta piatta su tutte le frequenze. Il confronto che fai tra +10 dB e +3 dB non risponde alla mia domanda. A meno che le frequenze emesse da una unità esterna e/o misurate per le info commerciali non ricadano nella banda circa tra 1 kHz e 10 kHz in cui la percezione dell'orecchio è quasi piatta. Forse questo è quello che intendi.

[subitomauro]

quando torno a casa dalle vacanze, settimana prossima, ti mando qualche grafico del rumore pdc...

[wuming]

Per carità. Ho visto Daikin pubblica qualcosa per le unità industriali. Ma è chiaramente al di fuori dello scopo di qualunque consumatore come me che vuole capire se una unità da balcone è rumorosa o meno. Capisco che nulla è banale, inizio ad intuire che phones e sones sono forse una risposta migliore ma credo rimarrò con il dubbio. Anche se non mi piace.

[subitomauro]

aspetta di vedere il grafico prima di valutare...

i 30hz si sentono più fisicamente che con le orecchie
ma dai 50 o 100 in su si sentono benissimo

[wuming]

Anche se non avrei dovuto ho cercato altre info ed, essendo su internet, trovato ovviamente qualcosa: HVAC Acoustics Fundamentals http://www.vibrationdata.com/tutorials2/AG31-010lo.pdf

Prime degne di nota a pag 8 - variazione di 10 dB (assumo a 1000 Hz dove dB uguale dBA) corrisponde una differenza di energia del 90% ma solo il doppio o la metà del volume percepito - e pag 16 - ventole e pompe sono centrate attorno a 150 Hz. Sono sicuro altre piccole gemme aspettano più avanti.

[francy.1095]

seguo con molto interesse.
come piccolo contributo questo è il grafico del dual-split mitsubishi di taglia intermedia (42)


personalmente ho un modello ben più vecchio di quello della tabella (che è l'attuale), dichiara 49 (reffreddamento) e 50db (riscaldamento) e con un solo clima acceso è molto silenzioso. in inverno in fase di sbrinamento in piena notte nelle condizioni peggiori però si sente un pochino dalla stanza confinante. non so se i 50dbA siano misurati in quel momento però.

[wuming]

Considerando solo il raffreddamento:





ora serve il Lambo / Ferroli / Olimpia

PS: leggo sul documento citato che la pressione sonora è calcolata con la somma logaritmica delle misure nelle ottave. Il risultato è 58 dB ma poi non so quale frequenza utilizzare per convertire in dBA ed arrivare ai 49 citati. Sembrerebbe sui 250 Hz che porta ad una compensazione di -8.6 dB e rotti. Ma non capisco perché. Forse perché è la frequenza con il volume più alto? Qualcuno sa come calcolano il valore unico che viene poi esposto al pubblico?

[subitomauro]

Io sono appassionato di HiFi da 45 anni e ho sempre visto i fonometri misurare i dB

questi altre unità di misura non le ho mai ''sentite''

[wuming]

I fonometri misurano dB. Poi applicando il filtro A o quello che si preferisce si arriva alle altre unità.

[subitomauro]

e per quale motivo dovrei fare passi in più quando ho già quello che mi serve...

e senza filtri, che non sapendo quali sono o come vengono applicati da vari software o altro, non hanno ripetibilità di misurazione

[wuming]

Somma logaritmica di dBA da 50 considerando l’errore di lettura compatibile con i 49 dichiarati.

Qualcuno ha le curve NC di Olimpia / Lambo / Ferroli?

[wuming]

Con un sistema puramente proporzionale in modo da ottenere 56.5 dBA per Ferroli / Olimpia / Lambo ho ottenuto:



In media un 60% in più. Le condizioni al contorno non sono rispettate ma almeno l'errore è consistente.

[subitomauro]

non ho capito per quale intelligente motivo devi usare quei ***** di soens ?


a me sembrano solo numeri per confondere...

[subitomauro]

come si puo ben vedere dal grafico Mitsubishi, l'energia sonora aumenta al diminuire della frequenza
(il grafico si ferma a 63Hz ma non bisogna pensare che sotto quella frequenza non ci sia piu niente)

[wuming]

Pressione e volume percepito sono cose diverse. Come ho già scritto.

Qualcuno ha il grafico NC di Olimpia / Lambo / Ferroli? Assumendo usino tutti e tre la stessa unità esterna cinese rimarchiata (come sembra).