Aiuto installazione pdc - dimensionamento - consigli

[ponic83]

Ciao a tutti gli utenti.<br>Ho scoperto per caso questo forum, spulciando tra gli argomenti ho notato che siete davvero di supporto a chi vuole avvicinarsi alla realizzazione di una casa energeticamente efficiente.<br>Ho intenzione di rivoluzionare la mia casa tradizionale facendo gli interventi previsti dal "superbonus".<br>Trattandosi di un'immobile degli anni 80 di circa 250mq (piano terra+primo piano) in zona Calabria Tirrenica (400mt di altitudine) dove al temperatura minima non scende mai sotto i 5/8 gradi (anzi mediamente 10 gradi) quindi l'inverno non è rigidissimo.<br>Vi spiego:<br>- riguardo l'involucro esterno, andrò a rifare il tetto utilizzando pannelli coibentati e realizzazione cappotto esterno con sostituzione dei serramenti in legno con quelli in alluminio taglio termico;&nbsp;<br>RINNOVAMENTO IMPIANTO DI RISCALDAMENTO, è questa è la nota dolente!!!<br>L'idea è quella di installare una pdc abbinata ad un impianto fotovoltaico da 3 Kw e al solare termico; Ho contattato più idraulici e tutti hanno un'idea diversa sul da farsi, chi vorrebbe installare una pdc alta T mantenendo i radiatori attuali, chi una pdc bassa T con radiatori in alluminio, chi una pdc alta T con radiatori in alluminio.<br>GRAN CONFUSIONE, VORREBBERO FARMI DESISTERE E INSTALLARE UNA STUFA A BIOMASSA MA IO VOGLIO INSTALLARE UNA PDC.<br>ACCETTO QUALSIASI INDICAZIONE-SUGGERIMENTO-CONSIGLIO.<br>GRAZIE MILLE.

[subitomauro]

come pensi di fare il raffrescamento ?

[ponic83]

come pensi di fare il raffrescamento ?

mi poni un quesito a cui non ho pensato e di cui nessun tecnico mi ha posto;
cmq potrei pensare a dei fancoil a solaio posti in punti strategici oppure non so.
Grazie dell'appunto.

[vonklausen]

io per il raffrescamento avendo la pdc ho messo degli split a soffitto e ho risolto. l'unico "inconveniente" è che devi far passare i tubi dell'acqua coibentati e non i tubicini del gas come per i condizionatori per cui preparati a delle scanalature belle grosse.



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[ponic83]

dovrei metterne uno per ogni stanza o qualcuno?
Un tecnico mi ha proposto di sostituire i radiatori in ghisa con dei fancoil (freddo/caldo) e usare una pdc bassa temperatura.

[subitomauro]

direi che una soluzione furba...

ho chiesto del raffrescamento perchè hai detto che la minima in inverno è circa 10 gradi e quindi ho pensato che d'estate faccia parecchio caldo da te e dato che volevi mettere la pdc tanto vale gli fai fare anche il freddo

[fcattaneo]

Ho contattato più idraulici e tutti hanno un'idea diversa sul da farsi, chi vorrebbe installare una pdc alta T mantenendo i radiatori attuali, chi una pdc bassa T con radiatori in alluminio, chi una pdc alta T con radiatori in alluminio.<br>GRAN CONFUSIONE, VORREBBERO FARMI DESISTERE E INSTALLARE UNA STUFA A BIOMASSA MA IO VOGLIO INSTALLARE UNA PDC.<br>ACCETTO QUALSIASI INDICAZIONE-SUGGERIMENTO-CONSIGLIO.<br>GRAZIE MILLE.

Diciamo che chi ti consiglia una PDC alta T in Calabria , soprattutto dopo una riqualificazione energetica, è da scartare perche totalmente incompetente...

La soluzione corretta economicamente è una PDC a bassa T con i termosifoni attuali.

Da valutare la sostituzione dei termosifoni con ventilconvettori radianti cosi da poter fare sia il caldo che il freddo con un unica macchina.

Inutile il solare termico.. metti solo FV.

Sconsiglio anche le finestre a taglio termico in alluminio... usa PVC che costa meno ed è più performante.

F.

[ponic83]

direi che una soluzione furba...

ho chiesto del raffrescamento perchè hai detto che la minima in inverno è circa 10 gradi e quindi ho pensato che d'estate faccia parecchio caldo da te e dato che volevi mettere la pdc tanto vale gli fai fare anche il freddo

Intendi i fancoil a posto dei ghisa con pdc bassa temperatura?

[subitomauro]

yes, come ha appena detto fcattaneo (un esperto)

[ponic83]

Grazie per il supporto e per le dritte. Oggi al sopralluogo con il tecnico sarò più preparato.

[ponic83]

Diciamo che chi ti consiglia una PDC alta T in Calabria , soprattutto dopo una riqualificazione energetica, è da scartare perche totalmente incompetente...

La soluzione corretta economicamente è una PDC a bassa T con i termosifoni attuali.

Da valutare la sostituzione dei termosifoni con ventilconvettori radianti cosi da poter fare sia il caldo che il freddo con un unica macchina.

Inutile il solare termico.. metti solo FV.

Sconsiglio anche le finestre a taglio termico in alluminio... usa PVC che costa meno ed è più performante.

F.

Mie riflessioni:
I termo attuali ghisa vanno aumentati di numero con una pdc a bassa T?
Il solare termico non potrebbe aiutare in qualche modo la pdc sia in ACS che in funzione riscaldamento?

[raffaelem]

Se installi fotovoltaico il solare termico è inutile, la produzione di ACS con la PDC sarà coperta interamente dal FV (negli stessi periodi in cui verresti coperto dal solare termico).
Per quanto riguarda i termi in ghisa dovresti trovare le schede tecniche e vedere che potenza emettono a bassa temperatura per capire se ti sono sufficienti. Io un pensierino ai fancoil lo farei

[ponic83]

Alllloraaa
Il tecnico che oggi è venuto a fare il sopralluogo ha proposto di mettere pdc bassa T con termo in alluminio e solare per acqua calda.
Ho contrapposto la tesi fancoil senza solare termico, Lui dice che sono rumorosi poi avrei il problema del vento in casa e della polvere e dell'umidità.
Sulle sue obiezioni sono perplesso...
Ditemi la vostra su fancoil pdc bassa T senza solare termico!!!

[ponic83]

Sto cercando di farmi un'idea sul da farsi, in modo da prendere una strada senza poi cambiare progetto strada facendo, credo che l'installazione di una pdc sia una cosa seria, oltretutto se voglio mettere il fv.
Grazie a tutti del supporto.

[francy.1095]

farei come ha detto il tecnico per i termosifoni. (odio i fancoil)
per il solare termico lascia stare, la pompa di calore fa acqua calda consumando poco

[raffaelem]

Alllloraaa
Il tecnico che oggi è venuto a fare il sopralluogo ha proposto di mettere pdc bassa T con termo in alluminio e solare per acqua calda.
Ho contrapposto la tesi fancoil senza solare termico, Lui dice che sono rumorosi poi avrei il problema del vento in casa e della polvere e dell'umidità.
Sulle sue obiezioni sono perplesso...
Ditemi la vostra su fancoil pdc bassa T senza solare termico!!!

Premesso che io i fancoil non li ho (anche se un paio li devo mettere), avevo capito che volevi togliere la ghisa per passare ad alluminio ed allora nell'ottica della sostituzione ci poteva stare prendere buoni fancoil per fare sia caldo che freddo (che a te credo serva di più).

No solare termico 100%, io in un mese ho consumato in media poco meno di 1kWh al giorno per ACS...

[ponic83]

Premesso che io i fancoil non li ho (anche se un paio li devo mettere), avevo capito che volevi togliere la ghisa per passare ad alluminio ed allora nell'ottica della sostituzione ci poteva stare prendere buoni fancoil per fare sia caldo che freddo (che a te credo serva di più).

No solare termico 100%, io in un mese ho consumato in media poco meno di 1kWh al giorno per ACS...

Avevi capito bene, ghisa per alluminio perché pare siano più performanti con pdc bassa T.
I fancoil mi potrebbero anche andare bene, però il tecnico mi ha fatto un pippone alla paternale, quindi poi ho smesso di chiedergli.

[simoneBe91]

Sicuramente i fancoil sono più utili dato che riscaldano e raffrescano, il problema come già detto è che servono tubazioni di un certo spessore e coibentate, quindi non so se dovrai rifare l'impianto o no, poi c'è la faccenda che o ti piacciono o li odi, perchè come il condizionatore hanno un flusso d'aria ed a certi non piace, oltre al basso rumore di sottofondo. Se devi stare sotto il massimale devi vedere se con tutto il lavoro per montarli ci stai dentro

[ponic83]

Sicuramente i fancoil sono più utili dato che riscaldano e raffrescano, il problema come già detto è che servono tubazioni di un certo spessore e coibentate, quindi non so se dovrai rifare l'impianto o no, poi c'è la faccenda che o ti piacciono o li odi, perchè come il condizionatore hanno un flusso d'aria ed a certi non piace, oltre al basso rumore di sottofondo. Se devi stare sotto il massimale devi vedere se con tutto il lavoro per montarli ci stai dentro

Credo che l'importo lieviti parecchio e il mio impianto è fatto con tubazioni per termosifoni.
Effettivamente sui fancoil mi stanno venendo dubbi, circa rumorosità e flusso aria continuo.
Credo di concentrarmi sui termo attuali ghisa con pdc bassa T; non nascondo che ho un pò paura di stare freddino.

[raffaelem]

Al freddo non rimarresti di sicuro già così probabilmente, figurati dopo il cappotto.
Controlla la dimensione dei termi (l'interasse e num di elementi) ed il modello e dalle schede tecniche vedi quanto emettono ai vari delta di temperatura, al massimo dovrai adeguarli.

Tenendo presente che con la PDC dovrai mandare per molte ore ma a bassa temperatura ti interessano i delta più bassi (diciamo DT20).

[fcattaneo]

Intendi i fancoil a posto dei ghisa con pdc bassa temperatura?

Intendo i fancoil ma i modelli che hanno anche la piastra radiante...

F.

[fcattaneo]

Ho contrapposto la tesi fancoil senza solare termico, Lui dice che sono rumorosi poi avrei il problema del vento in casa e della polvere e dell'umidità.
Sulle sue obiezioni sono perplesso...

..anche io.

I fancoil normalmente la polvere e l'umidità la tolgono... cosa preclusa ai termosifoni.
( hanno filtri per la prima e scarico condensa per la seconda... )

Se non vuoi fare anche il raffrescamento lascia perdere l'installazione dei fancoil radianti ( come ti ho suggerito ) ma non mettere alluminio perche vanno benissimo anche i radiatori in ghisa.
( puoi suggerire se insiste che li mettereai in un secondo tempo dopo aver verificato che non vanno bene... )

I fancoil radianti sono molto meglio dei termosifoni perche possono fare anche raffrescamento con la stessa PDC ma richiedono uno scarico della condensa per ogni fancoil..

F.

[raffaelem]

I fancoil radianti sono molto meglio dei termosifoni perche possono fare anche raffrescamento con la stessa PDC ma richiedono uno scarico della condensa per ogni fancoil.

Io avevo adocchiato quelli della Aermec...

[Ospite]

Aiuto installazione pdc - dimensionamento - consigli

I fancoil radianti sono molto meglio dei termosifoni perche possono fare anche raffrescamento con la stessa PDC ma richiedono uno scarico della condensa per ogni fancoil..

.... e anche i tubi della distribuzione coibentati, altrimenti ti trovi la condensa nei muri o nel pavimento

[ponic83]

.... e anche i tubi della distribuzione coibentati, altrimenti ti trovi la condensa nei muri o nel pavimento

Il mio impianto ha già i tubi coibentati, solo che il diametro credo sia piccolo ... Per radiatori.
Chissà se i fancoil vanno ugualmente con quei tubi?
A livello di confort questi fancoil radianti come si comportano, intendo rumore e manutenzione etc?

[ponic83]

questo è quello che tengo montato nel salone (circa 40mq) dove ho anche un termosifone da 15 elementi 3 colonne.
Va in automatico con i termosifoni posso solo regolare la velocità, peró a 3 (il massimo) è un pò rumoroso.
Anche se me lo vendettero per il top (allora non mi informavo molto) non lo è.
Per questo sui fancoil sono un pò titubante anche se il sistema mi piace molto (lo avevo comprato per questo - basso consumo=grande resa quindi efficienza).

[ponic83]

Io avevo adocchiato quelli della Aermec...

Effettivamente non sono male, nell'uso solo radiante ottimi per la zona notte, praticamente silenziosi come dei termosifoni.
Per la raccolta acqua umidità dove la raccolgono, sul sito non ho trovato indicazioni al riguardo puntano sul vendere il kit completo (+pdc+controller)
Chissà qualche esperto cosa dice (tipo fcattaneo)?

[daniel86]

...
Sconsiglio anche le finestre a taglio termico in alluminio... usa PVC che costa meno ed è più performante.

F.

Io non sconsiglierei le finestre in alluminio a TT, soprattutto in Calabria. Ho visto vari infissi in pvc, Internorm, Finstral, Gruppo Finestre e altri, ma da quando ho visto gli infissi in alluminio con profilo Schuco mi sto chiedendo se vale la pena metterle in pvc giusto per soddisfare le nostre, spesso eccessive, manie di raggiungere il più basso valore di trasmittanza.

L'alluminio al tatto mi è piaciuto decisamente di più, puoi averlo del colore che vuoi e i profili Schuco che ho visto sono veramente belli, puliti e lineari.

[mania2]

............
Va in automatico con i termosifoni posso solo regolare la velocità, peró a 3 (il massimo) è un pò rumoroso.

quando si usano i fancoil con PDC vanno impostati alla velocità minima perchè la filosofia della PDC è di produrre poco calore per un numero di ore elevato (praticamente tutto il giorno) senza continue interruzioni e ripartenze come fa la caldaia classica. Perciò i fancoil andranno tenuti sempre accesi con ventola al minimo. Questo utilizzo va a vantaggio dei consumi elettrici in quanto la PDC lavorerà a COP alti, e al confort dell'ambiente che avrà una T° sempre costante.
Confermo che non alzano polvere perchè la trovo intercettata dal filtro che hanno.

[ponic83]

Confermo che non alzano polvere perchè la trovo intercettata dal filtro che hanno.

Presumo che li hai in casa.

Devo concentrarmi sui fancoil radianti?