Pdc o caldaia a condensazione

[Sal12]

Ciao a tutti,

Devo decidere se acquistare pdc o caldaia a condensazione.
L'abitazione in fase di ristrutturazione si trova in zona climatica C gradi giorno 1320. L'abitazione non è coibentata , riscaldamento a pavimento per 120mq e predisposizione split per raffrescamento.

La scelta è tra una caldaia a condensazione , spesa totale circa 3000/3500€
Oppure pdc con spesa totale circa 7000€

Per il piano cottura userò sicuramente piano induzione.

Al momento non ho la possibilità economica di fare il fotovoltaico.

Cosa mi consigliate?

[subitomauro]

caldaia.

poi bisogna vedere anche quale caldaia

[Ospite]

Ma no..... niente gas e vai di pdc, un giorno farai la coibentazione.

[Sal12]

Ma no..... niente gas e vai di pdc, un giorno farai la coibentazione.

Escludo che un giorno farò la coibentazione

Credo che convenga di più il gas
Da quello che mi sono informato e da quello che ho capito, ci impiegherei circa 8 anni per rientrare nella differenza di costo

[subitomauro]

@sergio&teresa

ma no, e che problema ha il gas... io lo uso da quasi quarant'anni senza problemi

poi sal12 ne userà ben poco...

[Ospite]

Ma proprio per quello, ne userà poco e quindi pagherà tanta quota fissa e poco gas. Può prendere una pdc molto meno costosa di 7000 euro se non ha bisogno di consumare molto......

E poi amico..... che non farai mai coibentazione che senso ha? Pensi ti faccia male come il 5G?

[Sal12]

Ma proprio per quello, ne userà poco e quindi pagherà tanta quota fissa e poco gas. Può prendere una pdc molto meno costosa di 7000 euro se non ha bisogno di consumare molto......

E poi amico..... che non farai mai coibentazione che senso ha? Pensi ti faccia male come il 5G?

No assolutamente
Ma sto già spendendo troppi soldi ora alla facciata esterna che non devo toccarla almeno per i prossimi 20 anni.
Purtroppo ho messo delle soglie che non mi permettono di fare la coibentazione e cambiarle dopo quello che l'ho pagate non ci penso minimamente. Inoltre nella mia zona non fa molto freddo e i muri sono da 50 spessi. L'infissi li sto sostituendo
Sicuramente con la coibentazione la caldaia spesso neanche si accendeva ma purtroppo è andata così ...
Ora investire in una pdc per avere un ritorno dopo tanti anni non credo che mi convenga molto. I soldi risparmiati posso spenderli in altre cose.
L'importante è che non sto sbagliando "completamente"

[Ospite]

Guarda che puoi spendere la stessa cifra della caldaia....... al limite la differenza ce l’hai per l’accumulo acs, ma parliamo di 1000 euro di differenza.

Altrimenti davvero non capisco per cosa hai fatto la domanda.

[subitomauro]

se ci sono pdc a meno di 7000E ci sono anche caldaie a meno di 3000E

[Ospite]

Si, che fanno caxare dal punto di vista della modulazione però. E ti voglio vedere con un minimo di 6 kW in zona C a spararti 1000 on-off al giorno.

Monoblocco nimbus, carrier..... ce n'è a bizzeffe a basso prezzo, e sono più che sufficienti. In una casa ristrutturata in zona calda e con riscaldamento a pavimento mettere il gas è un anacronismo senza senso.

[fcattaneo]

..
Escluso che un giorno farò la coibentazione
....
Ma sto già spendendo troppi soldi ora alla facciata esterna che non devo toccarla almeno per i prossimi 20 anni.
Purtroppo ho messo delle soglie che non mi permettono di fare la coibentazione e cambiarle dopo quello che l'ho pagate non ci penso minimamente.
...

Al momento non ho la possibilità economica di fare il fotovoltaico.

Appunto... hai gia speso male i tuoi soldi.. continua a farlo per dare coerenza al tutto.

[Sal12]

Si, che fanno caxare dal punto di vista della modulazione però. E ti voglio vedere con un minimo di 6 kW in zona C a spararti 1000 on-off al giorno.

Monoblocco nimbus, carrier..... ce n'è a bizzeffe a basso prezzo, e sono più che sufficienti. In una casa ristrutturata in zona calda e con riscaldamento a pavimento mettere il gas è un anacronismo senza senso.

Il costo che ho indicato è comprensivo di montaggio, tubi e raccorderia varia . La caldaia costa 1000€ mentre la pdc 7000€ + montaggio tubi e raccordi vari arriva quasi a 10000€ poi con il conto termico mi viene sempre circa 7000€

[raffaelem]

Non so di che PDC tu stia parlando ma per 10mila euro ne prendi e ne installi due di Ariston (tanto per fare un nome con ottimo rapporto qualità prezzo).

Riscaldamento a pavimento + PDC è un connubio stra-vincente.

[Ospite]

1000 euro che caldaia sarebbe?

[Sal12]

1000 euro che caldaia sarebbe?

Junkers Bosch Condens GC2300W 24/30 modulazione 1:10 e 14l/min acqua calda

[Sal12]

Non so di che PDC tu stia parlando ma per 10mila euro ne prendi e ne installi due di Ariston (tanto per fare un nome con ottimo rapporto qualità prezzo).

Riscaldamento a pavimento + PDC è un connubio stra-vincente.

Forse nella mia zona i costi per l'installazione sono esagerati...tra tubi,isolazione e raccorderia varia più montaggio mi chiedono 2400€ (quello che mi rientra con il conto termico)

[matador0975]

Forse nella mia zona i costi per l'installazione sono esagerati...tra tubi,isolazione e raccorderia varia più montaggio mi chiedono 2400€ (quello che mi rientra con il conto termico)

Non è tanto il montaggio che costa (forse si potrebbe anche risparmiare un po) ma è la pdc.
Cerca su internet lo stesso modello che ti hanno proposto a 7000.
Vedrai che lo troverai tra i 4 e 5

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[Sal12]

Non è tanto il montaggio che costa (forse si potrebbe anche risparmiare un po) ma è la pdc.
Cerca su internet lo stesso modello che ti hanno proposto a 7000.
Vedrai che lo troverai tra i 4 e 5

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Non riesco a trovarla da nessuna parte , sarebbe emetti 1218dc.
Per l'acqua sanitaria mi è stato proposto scaldabagno in pompa di calore clivet swan 300 (su internet ho trovato un risparmio di 300€)

Ma 12,4 kw non vi sembrano un pò troppe per solo riscaldamento?
Anche 300l di scaldabagno in pompa di calore forse sono troppi. Considerando che ho due bagni, saremo in 4 ma non ho vasca

[raffaelem]

Il problema è che oltre ad essere sovradimensionata una 12kW su 120m² a Lecce (io ho una 9kW sulla stessa metratura in zona più fredda... fai tu) ti stanno installando in aggiunta uno scaldabagno a pompa di calore di cui non hai bisogno.

Ti basterà aggiungere un accumulo, PIT o boiler che sia, per avere ACS (che farà la pompa di calore, la stessa che usi per il riscaldamento).

[Sal12]

Il problema è che oltre ad essere sovradimensionata una 12kW su 120m² a Lecce (io ho una 9kW sulla stessa metratura in zona più fredda... fai tu) ti stanno installando in aggiunta uno scaldabagno a pompa di calore di cui non hai bisogno.

Ti basterà aggiungere un accumulo, PIT o boiler che sia, per avere ACS (che farà la pompa di calore, la stessa che usi per il riscaldamento).

Forse i 12kw sono giustificati dal fatto che le stanze sono alte circa 4m

Cmq sto vedendo tramite shop on-line le diverse soluzioni per vedere se riesco a risparmiare e avvicinarmi a quanto mi chiedono per la caldaia a condensazione .
Eventualmente per l'acqua sanitaria cosa è meglio aggiungere? In futuro vorrei poi sfruttare il sole della mia zona per metterci due pannelli solari .

Nelle pompe di calore la differenza tra avere o no il modulo idronico è riferito al fatto che serve anche o meno per l'acqua sanitaria?

[raffaelem]

Ma fatti fare un'ape no? oppure dicci i tuoi consumi pregressi.

Le PDC si dividono in due categorie, le split e le monoblocco. Le prime hanno una unità interna (modulo idronico) e una esterna, le seconde hanno tutto in un unico corpo che va installato all'esterno. Entrambe "scaldano acqua", che poi è utilizzata per il riscaldamento o per fare ACS. Per fare ACS hai bisogno di un boiler oppure di un PIT (ovvero un accumulo di acqua tecnica con una serpentina immersa al suo interno).

Se hai deciso per l'elettrico metti fotovoltaico non il solare termico.

Devi informarti un minimo altrimenti è chiaro che ti installano quel che dicono loro facendo salire il prezzo.

Questi sono esempi di due pompe di calore che hanno già tutto integrato.

https://www.tavolla.com/ariston-3301158-nimbus-compact-40-m-net-pompa-di-calore-ariaacqua-monoblocco-riscaldamentoraffrescamentoproduzione-integrata-acs/

Pompa di calore Panasonic - Aquarea Alta Connettivita All in One Generazione J Monofase. Riscaldamento e Raffrescamento R32 serbatoio integrato da 185l | Speedy Clima

Oppure prendi una PDC e poi scegli l'accumulo da abbinarci
Pompa di calore Ariston Nimbus Pocket 50 M Net monoblocco aria acqua ErP da 5,9 kW

[Sal12]

i consumi pregressi sono relativi all'abitazione prima dei lavori e con termosifoni e non con il riscaldamento radiante.

Un minimo mi sono informato ma non è semplice , ognuno sembra che dice qualcosa di diverso e poi se uno si mette ad ascoltare l'idraulico è la fine. Ho notato che in giro nella mia zona non si trovano persone veramente preparate.

Guardando online sembra interessante questa pdc:
Pompa di calore Clivet ELFOEnergy Edge EVO r-32 12 kW monofase con modulo idronico | Climamarket

cosa ne pensate?
Ad esempio anche nella descrizione è riportato: Ideale per unità di circa 120 mq con altezza media di 2,7 m.
La mia addirittura è alta 4m

[subitomauro]

una 12kW monofase biventola che ha un consumo max di 6.2kW continui e 9kW di picco

fai fatica a starci dentro con un contratto di 6kW

(il fisso del metano te lo sei giocato con l'aumento di potenza del contatore-enel)

[Ospite]

Pdc o caldaia a condensazione

una 12kW monofase biventola che ha un consumo max di 6.2kW continui e 9kW di picco

Si, che non gli serve a nulla.

[raffaelem]

i consumi pregressi sono relativi all'abitazione prima dei lavori e con termosifoni e non con il riscaldamento radiante.

Un minimo mi sono informato ma non è semplice , ognuno sembra che dice qualcosa di diverso e poi se uno si mette ad ascoltare l'idraulico è la fine. Ho notato che in giro nella mia zona non si trovano persone veramente preparate.

Guardando online sembra interessante questa pdc:
Pompa di calore Clivet ELFOEnergy Edge EVO r-32 12 kW monofase con modulo idronico | Climamarket

cosa ne pensate?
Ad esempio anche nella descrizione è riportato: Ideale per unità di circa 120 mq con altezza media di 2,7 m.
La mia addirittura è alta 4m

Non ti serve una 12kW sicuro 100%, ecco cosa ne penso io, e i 4m non sono una giustificazione valida. Hai radiante a pavimento non fancoil o termosifoni.

Le PDC non vanno tanto a m² quindi quella descrizione è fuffa allo stato puro.
Metti i consumi pregressi, i kWh sono kWh a prescindere se li immetti con termosifoni o con un falò in soggiorno.

[subitomauro]

e quanti kW servono in raffreddamento ?

[Sal12]

La vecchia proprietaria consumava all’anno circa 1560smc
considerate che aveva i termosifoni e non so quanto gli accendeva

io ho cambiato gli infissi e fatto il radiante a pavimento

per il raffreddamento userò gli split

Vi ringrazio per i vostri suggerimenti , opinioni e consigli

[Burian]

Ciao a tutti,
mi sembra che ci sia ancora molta confusione ed ignoranza in fatto di PDC, purtroppo.
In zona climatica C (mite in inverno, caldo in estate), radiante a pavimento, predisposizione per split, induzione in cucina... tutte cose che dovrebbero farti alzare le antenne ed andare verso una bella PDC di fascia media (la 12kW monoblocco biturbo lasciala pure comprare a chi serve veramente).
Capisco che hai poco isolamento e niente fotovoltaico, ma devi pensare che a te l'isolamento servirà più in estate che non in inverno, quindi la caldaia a condensazione sarebbe comunque inutilizzabile.
Poi un domani se vorrai potrai fare un impianto fv che potrai detrarre in 10 anni al 50%, oltre al risparmio e a tutto il resto che già ti da.
Poi dic che ci metteresti 8 anni per rientrare dal costo, mentre per la caldaia a condensazione?
Scaldabagno in PDC che non serve a nulla con la sola PDc ed un accumulo PIT fai tutto e molto meglio.
Mettere due pannelli solari termici? Dal mio punto di vista bocciato. Molto meglio un fv piccolo che potrai sempre ingrandire.
Poi sei tu che devi informarti e stare attento a non cadere in mano a degli asini di termotecnici altrimenti hai già finito prima di iniziare.

Dalla mia esperienza di ristrutturazione posso dirti che ho sistemato una mansarda di 100m2, tetto in legno e tegole poco isolato con 4 cm di polistirolo, cappotto da 10cm, infissi doppio vetro, radiante a pavimento, induzione, PDC che leggi in firma, Accumulo PIT Hybridcube 300l, fv da 6,24kWp, contratto elettrico 6kW, no gas.
Consumo annuo 2851kWh. In soldi circa 1000€/anno. Dal GSE con lo scambio sul posto mi ridanno circa 300€/anno.
Toccando ferro per ora sono molto contento. Sono pero solo 3 anni che ho questi impianti.

[raffaelem]

La vecchia proprietaria consumava all’anno circa 1560smc
considerate che aveva i termosifoni e non so quanto gli accendeva

io ho cambiato gli infissi e fatto il radiante a pavimento

per il raffreddamento userò gli split

Vi ringrazio per i vostri suggerimenti , opinioni e consigli

Ecco, con quei dati già viene fuori una 9kW e dovresti essere daccordo che già cambiando gli infissi avrai diminuito il fabbisogno e che una 12kW NON può essere presa in considerazione.
Magari chiedi alla vecchia proprietaria se pativa il freddo

Il radiante a pavimento puoi usarlo anche per raffrescare da quanto leggo, vedi nella sezione apposita cosa ti dicono se vuoi approfondire. Di certo non puoi usare una caldaia per farlo.

[Sal12]

Ecco, con quei dati già viene fuori una 9kW e dovresti essere daccordo che già cambiando gli infissi avrai diminuito il fabbisogno e che una 12kW NON può essere presa in considerazione.
Magari chiedi alla vecchia proprietaria se pativa il freddo

Il radiante a pavimento puoi usarlo anche per raffrescare da quanto leggo, vedi nella sezione apposita cosa ti dicono se vuoi approfondire. Di certo non puoi usare una caldaia per farlo.

Hai, anzi avete ragione!
Vi ringrazio!
Mi è difficile chiederlo alla vecchia proprietaria.... Se un giorno avessi la possibilità di farlo, significa che mi ritrovo nell'aldilà. A quel punto l'informazione mi serve poco e niente.

No non posso fare raffrescamento, dovevo predisporlo prima l'impianto...cambia se vuoi fare anche raffrescamento.

Se dovesse andare bene una 8kw forse questa non sarebbe male:
Pompa di calore Clivet ELFOEnergy Edge EVO r-32 8 kW monofase con modulo idronico | Climamarket