Rendere più efficiente il riscaldamento con radiatori: sistema ibrido o PDC?

[giordino]

Buongiorno,
vivo al primo piano di una villetta bifamiliare in Toscana, con le seguenti caratteristiche:
Zona climatica: D
Anno di costruzione: 1971
Superficie utile riscaldata/raffrescata (m²): 150.7
Volume lordo riscaldato/raffrescato (m³): 612.72
Classe energetica E.
Riscaldamento tramite caldaia a condensazione Immergas 24Kw e radiatori in tubolare acciaio + Solare termico per ACS + fotovoltaico 3Kw per ACS nella depandance. ( Ho anche uno split in sala e uno nella camera padronale)
Volevo sapere se il sistema di PDC è applicabile alla mia situazione. Poichè devo intervenire sul tetto, era mia intenzione eliminare il solare termico e aggiungere altri Kw di fotovoltaico da utilizzare con le PDC.
Mi è stato proposto un sistema ibrido per il riscaldamento ( caldaia condensazione + PDC ) più PDC per ACS della ditta N@G, che ne pensate?Ho visto anche qualche video dell'ING. che propone PDC professionali, ma che non sembra godere della Vs. simpatia, ma che io trovo molto convincente. Anche le formichine intelligenti dicono la loro. Chi ha ragione?
Grazie in anticipo.
Saluti

[francy.1095]

quanto gas consumi?
se sei allacciato al metano, preoccupati di coibentare il tetto se non lo è già, al posto di comprare quintali di roba elettronica

[Ospite]

Hai ragione tu. Soprattutto quando scegli con la testa tua e non con quella dei video di YouTube che ti propongono soluzioni a quattro zeri.

La prima (e forse l'unica) cosa da capire è quanti mc di gas consumi oggi. Non ho capito cosa vuol dire "fv per acs", il fv serve tutta la casa.... Se il solare termico funziona non buttarlo.

[giordino]

Ciao,
grazie della risposta.
Sono allacciato al metano e all'anno spendo circa 800-900 euro. Ho un impianto diviso in zone giorno / notte.
Ho previsto la coibentazione del sottotetto.
Saluti

[Ospite]

Puoi mettere il consumo in mc? Anche spannometrico....

[giordino]

"fv per acs" Intendo che l'acqua calda nella depandance è prodotta da una PDC attaccata all'impianto fv. Mi sono spiegato male.

[francy.1095]

coibentalo per bene quel sottotetto, visto che fai il lavoro.
per il resto, economicamente non ti converrebbe fare nient'altro. se proprio vuoi passare a pdc va bene una 8kw dei soliti marchi che girano qua sul forum.
ma quindi per acs non ti serve niente, sei apposto con quello che hai?

[Ospite]

Infatti non capisco perchè gli propongono UN'ALTRA pdc per acs....

[giordino]

Puoi mettere il consumo in mc? Anche spannometrico....

Circa 1.000 mc

[giordino]

coibentalo per bene quel sottotetto, visto che fai il lavoro.
per il resto, economicamente non ti converrebbe fare nient'altro. se proprio vuoi passare a pdc va bene una 8kw dei soliti marchi che girano qua sul forum.
ma quindi per acs non ti serve niente, sei apposto con quello che hai?

Per ACS mi propongono di mettere una seconda PDC con accumulo di 150 litri.
Quindi il sistema ibrido andrebbe bene? Cioè affiancare una PDC di 8kW ad una caldaia a condensazione per il riscaldamento e ACS?

Grazie.
Ciao

[Ospite]

Con 1000 mc di consumo di gas in - presumo - cinque mesi di riscaldamento non hai bisogno di una soluzione ibrida, puoi benissimo staccarti dal gas. Immagino che già oggi hai la caldaia impostata per lavorare a T abbastanza basse.

Sull'acs continuo a non capire.... hai già solare termico e pdc per acs.... a che te ne serve un'altra? Mi sembra che ti abbiano prefigurato una soluzione che non tiene conto minimamente di quello che hai già....

Tra solare termico e pdc per acs (ma perchè li hai messi entrambi??) quanto accumulo hai adesso? E come sono collegati tra loro?

[francy.1095]

nel tuo caso in particolare con l'ibrida non risparmi niente. i vantaggi del risparmio energetico vengono annullati dai maggiori costi di fisso metano + fisso del contratto da più kw elettrico.
discorso ACS va chiaramente pensato qualcosa di sensato che integri quello che c'è di buono e non aggiungere e/o sostituire roba a caso come spesso viene proposto

[giordino]

Con 1000 mc di consumo di gas in - presumo - cinque mesi di riscaldamento non hai bisogno di una soluzione ibrida, puoi benissimo staccarti dal gas. Immagino che già oggi hai la caldaia impostata per lavorare a T abbastanza basse.

Sull'acs continuo a non capire.... hai già solare termico e pdc per acs.... a che te ne serve un'altra? Mi sembra che ti abbiano prefigurato una soluzione che non tiene conto minimamente di quello che hai già....

Tra solare termico e pdc per acs (ma perchè li hai messi entrambi??) quanto accumulo hai adesso? E come sono collegati tra loro?

La caldaia è a condensazione ma non lavora a temperatura troppo bassa perché ho dei radiatori tradizionali, sto sui 60/65 °C ( lo so che non è ottimale). L'acs l'ho nella depandance che ho costruito dopo ed è staccata dall'abitazione principale.
L'altra pdc per ACS andrebbe nell'abitazione principale + sistema ibrido per riscaldamento. Attualmente ho un accumulo di 300 litri con il solare termico Immergas Solar 300. DOpo avrei un accumulo di 150 litri con la PDC

[giordino]

Sono disposto anche a sostituire i radiatori con qualcos'altro se serve. L'unica cosa che non posso fare è mettere un riscaldamento a pavimento. Suggerite pure.

[Ospite]

Se lo sai che non è ottimale perchè usi la caldaia così?

Prova ad usarla a T più basse e regolazione climatica, per più ore, vedrai che ti basteranno anche solo 40 gradi. I miei adesso stanno andando a 32. Passare a 150 litri di acs da 300 è un mezzo suicidio.... quanti siete in casa? La soluzione ibrida non ti serve, tantomeno un'altra pdc per acs.

[bravo666]

Ma hai provato a mandare la caldaia a tempersture inferiori per più tempo, per sfruttare la condensazione?
I termo tubolari in acciaio cominciano a rendere qualcosina giá a 36 gradi, li ho io in casa, potresti provare ad abbassare la mandata a 45/50 e vedere come si comportano gli elementi che hai.
Non aspettarti la botta di calore che hai ora con acqua a 65 ovviamente, usando temperature inferiori ci vuole più tempo per irradiare calore ma se sfrutterai la condensazione consumerai paradossalmente meno che non ora.
Per avere maggiori risultati con temperature minori potrai poi aumentare gli elementi attuali

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[matador0975]

Sono disposto anche a sostituire i radiatori con qualcos'altro se serve. L'unica cosa che non posso fare è mettere un riscaldamento a pavimento. Suggerite pure.

Ma perché prima di sostituirli non vedi se vanno bene?
Metti la temperatura della caldaia a 40 gradi e accendi la caldaia. Togli il termostato e vedi cosa succede.
Se la temperatura sale abbassi la temperatura di mandata.
Se la temperatura scende la alzi.
E vedi a che temperatura giri.
Dal gas che consumi vedi quanti kw hai bisogno.
Chiaramente sarebbe ottimo fare queste prove quando fa freddo ma già così ti puoi fare un idea.

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[giordino]

Ma hai provato a mandare la caldaia a tempersture inferiori per più tempo, per sfruttare la condensazione?
I termo tubolari in acciaio cominciano a rendere qualcosina giá a 36 gradi, li ho io in casa, potresti provare ad abbassare la mandata a 45/50 e vedere come si comportano gli elementi che hai.
Non aspettarti la botta di calore che hai ora con acqua a 65 ovviamente, usando temperature inferiori ci vuole più tempo per irradiare calore ma se sfrutterai la condensazione consumerai paradossalmente meno che non ora.
Per avere maggiori risultati con temperature minori potrai poi aumentare gli elementi attuali

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Si ho provato.
Siamo in 2 in casa e stiamo fuori dalle 8.00 alle 18.00. Non vorrei scaldare casa quando non c’è nessuno ed è per questo che mi serve la botta di cui parli, ma potrei sbagliarmi. Proverò di nuovo.

[francy.1095]

una pdc va usata sempre accesa. se pensi di usarla come ora lascia perdere (coibentare è sempre utile)

[bravo666]

Si ho provato.
Siamo in 2 in casa e stiamo fuori dalle 8.00 alle 18.00. Non vorrei scaldare casa quando non c’è nessuno ed è per questo che mi serve la botta di cui parli, ma potrei sbagliarmi. Proverò di nuovo.

Eh ma questo é l'errore che fanno molti (me compreso eh), pensare che la casa vada riscaldata, mentre invece la casa va mantenuta in temperatura in base alle dispersioni della stessa.
Con i riscaldamenti ad alta temperatura sopperisci momentaneamente alle dispersioni quotidiane della tua casa, ma appena spegni cominci a percepire "freddo" molto presto.
Il principio della bassa temperatura é il funzionamento costante e continuato dell'impianto, come un radiante a pavimento per intenderci.
Se tu avessi un radiante a pavimento sarebbe comunque acceso anche nelle ore che non sei presente in casa, altrimenti non funzionerebbe, il principio dei termo usati a bassa temperatura è il medesimo, molto probabilmente in casa tua saranno da aggiungere un pò di elementi per un funzionamento ottimale ma a questo ci arriverai col tempo cominciando a testare ora come va l'impianto sfruttando la condensazione

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[giordino]

una pdc va usata sempre accesa. se pensi di usarla come ora lascia perdere (coibentare è sempre utile)

No, ho detto che ora uso l’impianto così. Sono disposto a cambiare sistema se serve

[giordino]

Eh ma questo é l'errore che fanno molti (me compreso eh), pensare che la casa vada riscaldata, mentre invece la casa va mantenuta in temperatura in base alle dispersioni della stessa.
Con i riscaldamenti ad alta temperatura sopperisci momentaneamente alle dispersioni quotidiane della tua casa, ma appena spegni cominci a percepire "freddo" molto presto.
Il principio della bassa temperatura é il funzionamento costante e continuato dell'impianto, come un radiante a pavimento per intenderci.
Se tu avessi un radiante a pavimento sarebbe comunque acceso anche nelle ore che non sei presente in casa, altrimenti non funzionerebbe, il principio dei termo usati a bassa temperatura è il medesimo, molto probabilmente in casa tua saranno da aggiungere un pò di elementi per un funzionamento ottimale ma a questo ci arriverai col tempo cominciando a testare ora come va l'impianto sfruttando la condensazione

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Sono d’accordo. Infatti il problema principale è che c’è quella sensazione di freddo amplificata anche dal soffitto alto ( 3.05 mt). Avevo pensato infatti anche di coibentare il soffitto dall’interno per abbassarlo.

[giordino]

se proprio vuoi passare a pdc va bene una 8kw dei soliti marchi che girano qua sul forum.

Quali sono questi marchi? Se non puoi dirlo qui mandami pure un messaggio privato sui marchi più affidabili. Grazie

[francy.1095]

abbassare il soffitto serve a poco, l'importante è coibentare (bene).
anche con la caldaia attuale sarebbe vantaggioso abbassare di almeno una decina di gradi la mandata ai termosifoni e aumentare le ore di utilizzo. oltretutto più abbassi la temperatura e meno il calore stratifica, quindi migliora il confort. prova già da ora a settare la caldaia a 50°C e aumenta le ore di funzionamento di quanto hai bisogno. che modello di caldaia hai? vediamo cosa si riesce già ad ottimizzare
marche: daikin, mitsubishi, panasonic, ariston, lg hanno tutti modelli di recente concezione (a+++) e testati. ogni marca ha le sue peculiarità, quindi poi dipende anche dalle esigenze.

[giordino]

Immergas Vitrix 24 kW del 2008

[giordino]

l'importante è coibentare (bene).

Cosa proponi?
-Lana di roccia 12cm
-Insufflaggio cellulosa
-Pannelli in Stiferite
- ....
Grazie.
Ciao

[francy.1095]

personalmente userei lana di roccia, volendo anche qualche cm in più di quanto hai scritto se hai spazio.
se questo è il libretto giusto della caldaia: https://www.la-certificazione-energe...CTRIX_24kW.pdf
e quindi la caldaia ha quelle caratteristiche e un minimo di 5kw direi che è ancora decisamente valida.
se non usufruisci del 110%, personalmente sistemerei il discorso isolamento tetto e lascerei stare la caldaia, eventualmente fai qualche altro tipo di intervento se necessario. se anche risparmi 200€ l'anno, fai ora ad arrivare a fine vita della pdc per ripagarti quanto speso.

[giordino]

se anche risparmi 200€ l'anno, fai ora ad arrivare a fine vita della pdc per ripagarti quanto speso.

Non ho capito questa frase. Il resto è chiarissimo.
La caldaia è quella del libretto

[francy.1095]

intendo che se adesso spendi 800-900€, dopo aver isolato il tetto e abbassato la T caldaia arrivi a 600€.
se con pdc + FV spenderai 300€, per comprarli e installarli magari spendi 15000€ - detrazioni = 5000€, impieghi 15 anni ad arrivare in pari. forse non ne vale la pena per ora

[giordino]

ok, ora ho capito.
Grazie.
Quindi in conclusione: lascio caldaia a condensazione ( magari ne prendo una più performante perché questa mi ha dato non pochi problemi, a proposito avete consigli su marchi affidabili?) lascio il solare termico, coibento bene il tetto con lana di roccia 16 cm e abbasso la T caldaia.

Grazie per ora.

Saluti