Come fare funzionare al meglio la pompa di calore con impianto FV

[TheHustle]

Ciao a tutti, è da qualche tempo che seguo questo forum di super informati, così ho deciso di scrivere e vedere se qualcuno avrà la voglia ed il tempo di dare qualche consiglio (sono un pò ignorante sulla materia quindi se ci sarà qualche informazione mancante basta chiederla e la scriverò quanto prima).
La situazione in punti:
- zona nord Lombardia, fascia prealpina
- casa di nuova costruzione in classe A+++ con riscaldamento mediante pompa di calore
- impianto fotovoltaico da 3kW, le ore di sole in questo periodo di fine novembre in cui il FV produce vanno circa dalle 8.30 alle 14.30 con un picco di produzione di 1.6 kW (guardando il diagramma c'è un'impennata veloce che raggiunge il picco verso le 12.45 e poi scende sempre in picchiata).
- produzione totale giornaliera di fine novembre poco più di 7 kW (con condizioni perfette come in questi giorni)
- non conosco il consumo annuale perché siamo entrati nella casa da solo due mesi
- contatore da 6 kW

Nell'ottica del maggior risparmio il mio dubbio è se:
1. fare funzionare la pompa di calore solo di giorno durante le ore di sole (che non sempre c'è...) e sfruttare quindi l'energia prodotta gratis dal FV, riscaldando l'involucro che perderà durante la sera/notte 1.5/2 gradi e ricominciare allo stesso modo il giorno dopo
2. oppure fare funzionare sempre la pompa di calore a basso regime impostando una temperatura di mandata che non consenta mai alla temperatura interna di arrivare a quella impostata arrivandogli però molto vicino.

Grazie mille!

[matador0975]

secondo me spegnere del tutto non ha senso.
non si puo usare la pdc come una caldaia.
Ma avere temperature di mandata un filo piu alte di giorno in modo di avere COP migliori e l'aiuto del fotovoltaico puo essere sicuramente una strada.
Credo che alcune pdc smart ready riescono gia a fare questo giochino di alzare la temperatura di mandata in casa di buona produzione fotovoltaica.
tutto sta a capire come il tuo involucro lavora ... e quindi quanto calore puoi andare a perdere

[simoneBe91]

Hai lo scambio sul posto ? Se si, non mi farei troppi problemi e manderei in climatica e amen, tanto in inverno autoconsumerai probabilmente già tutta la produzione ed il resto lo recuperi in parte con quella che immetti in estate. Al massimo come detto sopra alza un po la temperatura di giorno quando ha COP migliori

[fedonis]

Ha ok, lo ssp risolutore. E se non lo avesse? C'e' da restare perplessi...

[fedonis]

- casa di nuova costruzione in classe A+++

Non esiste piu' da anni questa classificazione. Quindi non puo' essere una casa nuova A+++.
Leggi meglio l'attestato di prestazione energetica. Se riporta ancora quei valori parliamo di classificazioni ante 2015. Quindi nuovo mi pare tirato tirato

[raffaelem]

Nell'ottica del maggior risparmio il mio dubbio è se:
1. fare funzionare la pompa di calore solo di giorno durante le ore di sole (che non sempre c'è...) e sfruttare quindi l'energia prodotta gratis dal FV, riscaldando l'involucro che perderà durante la sera/notte 1.5/2 gradi e ricominciare allo stesso modo il giorno dopo
2. oppure fare funzionare sempre la pompa di calore a basso regime impostando una temperatura di mandata che non consenta mai alla temperatura interna di arrivare a quella impostata arrivandogli però molto vicino.

uno non preclude l'altro, certo sarebbe da evitare un utilizzo a singhiozzo della PDC ma parzializzare per un congruo numero di ore può avere un senso e a maggior ragione se hai casa isolata per bene

io con un modesto isolamento accendo (in questo periodo) dalle 7 alle 21 grossomodo, più che guardare al FV (che inizierà a produrre alle 8/8:30 e smetterà alle 15 luce permettendo) mi interessa il comfort
un paio di giorni è stato freddo ed ho lasciato h24 a basso regime ma abbassando di 1° la mandata (la climatica) dalle 21 alle 7....

comunque se hai casa che perde 2° in 18 ore allora è A+++ solo perché hai PDC e fotovoltaico ma a dispersioni non è messa proprio bene temo

[TheHustle]

Hai lo scambio sul posto ? Se si, non mi farei troppi problemi e manderei in climatica e amen, tanto in inverno autoconsumerai probabilmente già tutta la produzione ed il resto lo recuperi in parte con quella che immetti in estate. Al massimo come detto sopra alza un po la temperatura di giorno quando ha COP migliori

Si, ho scambio sul posto.
Scusa l'ignoranza ma cosa significa mandare in climatica? come puoi vedere sono un novello

[TheHustle]

Ha ok, lo ssp risolutore. E se non lo avesse? C'e' da restare perplessi...

Ssp risolutore sarebbe?

[TheHustle]

Non esiste piu' da anni questa classificazione. Quindi non puo' essere una casa nuova A+++.
Leggi meglio l'attestato di prestazione energetica. Se riporta ancora quei valori parliamo di classificazioni ante 2015. Quindi nuovo mi pare tirato tirato

Ho sbagliato clamorosamente non avendo ancora la documentazione in mano, ho confuso A3 con i 3+...

[TheHustle]

uno non preclude l'altro, certo sarebbe da evitare un utilizzo a singhiozzo della PDC ma parzializzare per un congruo numero di ore può avere un senso e a maggior ragione se hai casa isolata per bene

io con un modesto isolamento accendo (in questo periodo) dalle 7 alle 21 grossomodo, più che guardare al FV (che inizierà a produrre alle 8/8:30 e smetterà alle 15 luce permettendo) mi interessa il comfort
un paio di giorni è stato freddo ed ho lasciato h24 a basso regime ma abbassando di 1° la mandata (la climatica) dalle 21 alle 7....

comunque se hai casa che perde 2° in 18 ore allora è A+++ solo perché hai PDC e fotovoltaico ma a dispersioni non è messa proprio bene temo

Accendere dalle 7 alle 21 significa che la pompa di calore è accesa ininterrotamente in quelle ore perchè la temperatura di mandata impostata non riesce a fare raggiungere in casa la temperatura impostata sul termostato?
A me il termoidraulico ha detto un generico "deve andare sempre piano piano per avere il calduccio costante", ma tra la frase e la pratica...
Io avevo parlato di gradi persi dalla sera alla mattina, dovrei verificare bene essendo le prime volte che uso la PdC e sono stato lasciato allo sbaraglio da chi hafatto l'impianto...una casa ben isolata -tenendo ad esempio i tuoi orari- quanti gradi dovrebbe perdere dalle 21 alle 7?

[fedonis]

Imposta la mandata il piu' basso possibile e lascia che sia lei a gestirsi. Poi non dovresti usare termostati e testine. Lascia tutto aperto e imposta ad esempio 26/30, e lasciala andare. Se hai freddo, dopo un giorno o due regola ancora la mandata, alzando o abbassando. Se hai delle stanze troppo calde/fredde agisci sul flussimetro, in maniera da bilanciare. Se poi e' da poco che hai acceso, a maggior ragione lasciala lavorare. Che macchina e'?

[fedonis]

Ho sbagliato clamorosamente non avendo ancora la documentazione in mano, ho confuso A3 con i 3+...

Nulla di clamoroso, ma la differenza c'e'. La vecchia classificazione a fartela brevissima e a grandi linee) era relativa soprattutto all'involucro, (quindi coibentazione e passivita' rispetto gli sbalzi esterni). La nuova tiene anche conto di quello, ma anche delle rinnovabili. Fai conto che una casa non isolata ma magari con pdc e tanto FV puo' anche arrivare in classi alte. Ma di involucro c'e' ben poco...

[fedonis]

Ha ok, lo ssp risolutore. E se non lo avesse? C'e' da restare perplessi...

Mi piacerebbe sapere a cosa pensavo quando ho scritto sta cretinata...

[raffaelem]

Accendere dalle 7 alle 21 significa che la pompa di calore è accesa ininterrotamente in quelle ore perchè la temperatura di mandata impostata non riesce a fare raggiungere in casa la temperatura impostata sul termostato?
A me il termoidraulico ha detto un generico "deve andare sempre piano piano per avere il calduccio costante", ma tra la frase e la pratica...
Io avevo parlato di gradi persi dalla sera alla mattina, dovrei verificare bene essendo le prime volte che uso la PdC e sono stato lasciato allo sbaraglio da chi hafatto l'impianto...una casa ben isolata -tenendo ad esempio i tuoi orari- quanti gradi dovrebbe perdere dalle 21 alle 7?

il termoidraulico ha ragione ma se hai casa che chiede un tot non puoi sfiatare dal caldo, io resto sui 21 grossomodi fissi e non ho termostato ma vado in climatica
dipende anche da dove vivi e come è isolata, io sono in zona D e casa non so in che classe dopo insufflaggio... non sarà più G certamente ma vai a capire cosa senza diagnosi, però due gradi in 10 ore sono tanti e io ne perdo si e no 1° in questi giorni di poco freddo, se la tua è in A capisci che non può essere

[simoneBe91]

Si, ho scambio sul posto.
Scusa l'ignoranza ma cosa significa mandare in climatica? come puoi vedere sono un novello

Non essendo un tecnico non so se la abbiano tutte le macchine, ma una pdc in "climatica" cambia la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna, quindi di pomeriggio manderà a meno e viceversa di notte ad una temperatura maggiore, in modo da tenere la temperatura costante in casa.
Sennò come detto dagli altri, se di notte non perdi molti gradi puoi mandarla a temperatura fissa di giorno e spegnerla di notte, trovando la T che ti permette di mantenere la temperatura che vuoi in casa. Il tecnico ha ragione dicendo che per più ore va, meno potenza serve per mantenerla calda.

[TheHustle]

Imposta la mandata il piu' basso possibile e lascia che sia lei a gestirsi. Poi non dovresti usare termostati e testine. Lascia tutto aperto e imposta ad esempio 26/30, e lasciala andare. Se hai freddo, dopo un giorno o due regola ancora la mandata, alzando o abbassando. Se hai delle stanze troppo calde/fredde agisci sul flussimetro, in maniera da bilanciare. Se poi e' da poco che hai acceso, a maggior ragione lasciala lavorare. Che macchina e'?

Per 26/30 intendi l'intervallo tra cui scegliere la temperatura di mandata e poi vedere se la temperatura interna raggiunta è quella di mio gradimento? Se non lo fosse la aumento di 1° e vedo cosa cambia? Quindi imposto termostato ad esempio a 30° (che è una temperatura che non raggiungerà mai) così non comanda il termostato ma io attraverso la temperatura di mandata (è questa la climatica di cui si parla)?
La macchina è della Cosmogas (mod. GB 09), smanettando un pò nel menu si parla di con/senza curva di riscaldamento con flag da mettere/togliere, non so se può interessare o meno.

[fedonis]

Si intendo quello. 26 minima mandata, 30 massima mandata. Termostato a 30 e vedi come va. Fai gli aggiustamenti necessari nel corso di qualche giorno fino a che trovi la quadra con la mandata. Tutto qui

[TheHustle]

Si intendo quello. 26 minima mandata, 30 massima mandata. Termostato a 30 e vedi come va. Fai gli aggiustamenti necessari nel corso di qualche giorno fino a che trovi la quadra con la mandata. Tutto qui

Quindi dovrei impostare due temperature di mandata (minima e massima)? Scusami se non ho capito, oppure parto con 26 e vedo che temperatura raggiungo in casa, se non mi va bene 27 e così via?

[fedonis]

Quindi dovrei impostare due temperature di mandata (minima e massima)? Scusami se non ho capito, oppure parto con 26 e vedo che temperatura raggiungo in casa, se non mi va bene 27 e così via?

Ma che macchina e'? Comunque, e' un range da 26 a 30, ma tu puoi mettere quello che ti pare. In ogni caso, la macchina si preoccupera' di mandare a 26 quando la temperatura esterna e' 7 (esempio) mandera' invece a 30 quando la temperatura esterna e' -10. Nelle temperature intermedie la macchina calcolera' da sola a che temperatura mandare. In sintesi, ti dovrai sfogliare il libretto istruzioni e andare a vedere come impostarla. In genere con queste due temperature la quadra si trova abbastanza facilmente. Questa e' l'impostazione curva climatica. Che ovviamente se usi il termostato non ti permettera' mai di trovare la quadra. Se quello chiude le testine a 20°, non capirai mai se la curva impostata e' corretta.

[marchetto91]

Io faccio partire alle 9.30 e spengo alle 19...alle 11 carica acs x 1 ora di solito...di ftv con le giornate di sole scorse arrivavo a 15kw di produzione


Ieri neve t media 1 grado esterna ha fatto 3 sbrinamenti che ve ne pare?

La mandata arriva a max 31 con dt sempre di 5 sul ritorno quindi ho il pav che la sera in superficie ha di solito 24 25 gradi.

In casa la mattina ho 21 la sera arriva a 22...per ora mi trovo bene...non saprei come ottimizzare ancora di piu

Consumi del 2/12 in blu pdc

[TheHustle]

Ma che macchina e'? Comunque, e' un range da 26 a 30, ma tu puoi mettere quello che ti pare. In ogni caso, la macchina si preoccupera' di mandare a 26 quando la temperatura esterna e' 7 (esempio) mandera' invece a 30 quando la temperatura esterna e' -10. Nelle temperature intermedie la macchina calcolera' da sola a che temperatura mandare. In sintesi, ti dovrai sfogliare il libretto istruzioni e andare a vedere come impostarla. In genere con queste due temperature la quadra si trova abbastanza facilmente. Questa e' l'impostazione curva climatica. Che ovviamente se usi il termostato non ti permettera' mai di trovare la quadra. Se quello chiude le testine a 20°, non capirai mai se la curva impostata e' corretta.

La macchina è una Cosmogas mod. GB 09

[TheHustle]

Io faccio partire alle 9.30 e spengo alle 19...alle 11 carica acs x 1 ora di solito...di ftv con le giornate di sole scorse arrivavo a 15kw di produzione


Ieri neve t media 1 grado esterna ha fatto 3 sbrinamenti che ve ne pare?

La mandata arriva a max 31 con dt sempre di 5 sul ritorno quindi ho il pav che la sera in superficie ha di solito 24 25 gradi.

In casa la mattina ho 21 la sera arriva a 22...per ora mi trovo bene...non saprei come ottimizzare ancora di piu

Consumi del 2/12 in blu pdc[ATTACH=CONFIG]79076[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]79077[/ATTACH]

Ciao, i grafici che hai allegato derivano direttamente dalla PdC tramite propria App o hai aggiunto un modulo esterno per monitoraggio consumi?
15 kWh di produzione giornaliera! Complimenti in questo periodo, devi avere veramente una esposizione ottimale con sole fino a tardi.

[marchetto91]

Ho un modulo esterno ...
Giornata limpida della scorsa settimana

[mania2]

uno non preclude l'altro, certo sarebbe da evitare un utilizzo a singhiozzo della PDC ma parzializzare per un congruo numero di ore può avere un senso e a maggior ragione se hai casa isolata per bene

io con un modesto isolamento accendo (in questo periodo) dalle 7 alle 21 grossomodo, più che guardare al FV (che inizierà a produrre alle 8/8:30 e smetterà alle 15 luce permettendo) mi interessa il comfort
un paio di giorni è stato freddo ed ho lasciato h24 a basso regime ma abbassando di 1° la mandata (la climatica) dalle 21 alle 7....

comunque se hai casa che perde 2° in 18 ore allora è A+++ solo perché hai PDC e fotovoltaico ma a dispersioni non è messa proprio bene temo

sto sperimentando con successo un'altra impostazione della PDC. Invece che limitare il funzionamento ad un numero di ore giornaliero, mantengo la PDC accesa 24/24 sempre in climatica basata sulla T° esterna però la mia centralina mi da la possibilità di impostare una T° interna di casa di Target che va ad influenzare la climatica. Allora in determinate ore imposto un T° interna più bassa di 1-1.5 °, nelle ore più fredde dell'alba quando il COP scende, e in automatico la PDC trasla la climatica un pò verso il basso lavorando ad un valore del COP più alto.
Considera che mantengo comunque una T° target di 22.0° con abbassamento durante la notte a 20.5°, e quando la PDC si trova impostata questa T° più bassa rallenta un pò e abbassa la T° acqua ma la casa resta calda e non scende al limite dei 20.5°. Un'altra regolazione che faccio è relativa alla massima frequenza che nelle ore notturne limito al 50% ma vedendo l'andamento della PDC penso che questa limitazione non intervenga perchè ho sempre consumi molto bassi a prescindere.

[marchetto91]

Che pdc hai?

[raffaelem]

sto sperimentando con successo un'altra impostazione della PDC. Invece che limitare il funzionamento ad un numero di ore giornaliero, mantengo la PDC accesa 24/24 sempre in climatica basata sulla T° esterna però la mia centralina mi da la possibilità di impostare una T° interna di casa di Target che va ad influenzare la climatica. Allora in determinate ore imposto un T° interna più bassa di 1-1.5 °, nelle ore più fredde dell'alba quando il COP scende, e in automatico la PDC trasla la climatica un pò verso il basso lavorando ad un valore del COP più alto.

Appunto, le vie sono tante, io invece ragiono con il comfort prorpio all'alba, attualmente alle 5:30 tolgo la traslazione per avere più tepore quando alle 7:30 si svegliano i nani. La notte non sto utilizzando la modalità silenziosa, adesso che mi ci fai pensare scendo ad imposarla
Gli ultimi tre giorni di freddo vero ho consumato 15, 19 e 20 kWh rispettivamente.

[mania2]

Che pdc hai?

carrier aquasnap 8AW

[mania2]

Appunto, le vie sono tante, io invece ragiono con il comfort prorpio all'alba, attualmente alle 5:30 tolgo la traslazione per avere più tepore quando alle 7:30 si svegliano i nani. La notte non sto utilizzando la modalità silenziosa, adesso che mi ci fai pensare scendo ad imposarla
Gli ultimi tre giorni di freddo vero ho consumato 15, 19 e 20 kWh rispettivamente.

io ho avuto consumo di 12, 13 e 15 kWh, solo di riscaldamento senza ACS , casa mia è A1.

[raffaelem]

Io compresa ACS ma tu sei in zona decisamente più fredda credo, io classe G ma con insufflaggio non so dove arriva...

[TheHustle]

Ho un modulo esterno ...
Giornata limpida della scorsa settimana
[ATTACH=CONFIG]79093[/ATTACH]

Impianto da? (un pò OT)